Форум » Здоровье. » Вопросы доктору (продолжение) » Ответить
Вопросы доктору (продолжение)
Джейн: Девочки, давайте в этой теме задавать вопросы медикам о здоровье гимнасток
Лента: Василиса, Маргари, Джейн, удачи
ЯНочка: Лента, здравствуйте!!!! можно и нам задать вопрос? у нас прямые стройные красивые ножки без искривлений и плоскостопий, коленки "прятать" умеем (при выполнении элементов не торчат) . Но для гимнастики этого мало(((( нужен прогиб в колене назад, который достигается исскуственным путем. То есть иногда! тренер кладет ноги ребенка на возвышение и всем весом руками давит на колени, что бы они прогибались во внутрь. Но нам как мертвому припарка, еще мин 5 ножки после растяжки держат форму "сабельки", а потом связки опять сокращаются и ноги становятся идеально прямые. И сидели на них, и вставали даже! - всё бесполезно. Наш хореограф утверждает что это абсолютно безопасно, но меня мучают сомнения...Скажите, как медик, насколько это опасно? есть ли в этом вообще смысл или раз они не растянулись и прогресса нет, то не растянуться?
Лента: ЯНочка пишет: Наш хореограф утверждает что это абсолютно безопасно, но меня мучают сомнения...Скажите, как медик, насколько это опасно? есть ли в этом вообще смысл или раз они не растянулись и прогресса нет, то не растянуться? Возможно, это для меня самый трудный вопрос (в свое время мне даже приходилось консультироваться по этому вопросу на нескольких кафедрах детской хирургии, травматологии и ортопедии). мне казалось, что может есть все же какой-то смысл... К сожалению, достижения современной медицины в прояснении этого вопроса невелики: указанные манипуляции с коленным суставом категорически недопустимы и столь же бесполезны (в том числе и с позиции мануальной терапии). Варианты таких манипуляций (кроме банальной травмы) могут быть только следующими: 1. формирование стойкого подвывиха, 2. формирование нестабильности коленного сустава, 3. травматическая деформация менисков. Поясните, что из перечисленного устраивает Вашего хореографа больше всего (или есть что-то иное, неизвестное медицине???). Заранее спасибо всем, кто может поделиться своими впечатлениями по данному вопросу. P.S. Мы даже можем пойти Вашему хореографу навстречу и прислать пару рукастых медбратьев. Но даже перед ними мы должны четко поставить задачу что и куда они должны "вправлять".
ЯНочка: Вот я так и предпологала(((( но она утверждает что просто связки\мышцы (как и в перешпагате) так же естественно растянуться и будут ноги с прогибом...Но перешпагаты нам дались относительно легко (без усадки), а тут как резиновая(((( натянут-растянуться- сократятся и так по кругу(((((( хорошо это у нашего хореографа не идея фикс!!!! просто раз в месяц у нее повторяются попытки, но надежды не оправдываются(((...вот я и думаю - попробовали руками, попой, ногами встали, вероятнее всего потом позовем мужа, а потом и Ваши медбратья понадобятся (был бы ТОЛК! ЗДОРОВЬЕ! и КРАСОТА!) а толка нет..то что это : 1. формирование стойкого подвывиха, 2. формирование нестабильности коленного сустава, 3. травматическая деформация менисков. я вообще в огромном удручении((((( дочке больно во время нагрузки, "после" у нее ноги не болят, на само колено не давят- давят выше, я тсомневалась только в способностях наших подколенных связок растянуться (можно ли это как то достоверно определить и бывает ли так что вся девочка растягивается, а вот там нет и не будет тянуться). Хорошо что спросила!(( А как же тогда тазабедренные суставы? получается что перешпагаты это тоже жутко опасно?
Лента: Подколенные связки тут абсолютно непричем. И никакой аналогии с перешпагатом тут нет. Прямой "перешпагат" анатомически возможен и добиться его совсем нетрудно. А продольный "перешпагат" делают за счет поворота таза. (Вы даже не представляете как нас, детских врачей, заеб..., извините, утомили Ваши доморощенные тренеры-любители).
я: Лента пишет: (Вы даже не представляете как нас, детских врачей, заеб..., извините, утомили Ваши доморощенные тренеры-любители). Это все почему, потому что сейчас ХГ это бизнес (т.е. деньги), как сказал наш старый и мудрый тренер 50-60% гимнасток которые сейчас тренируются,лет 15-20 назад даже бы не прошли первоначальный отбор, их бы всех отсеяли, но нельзя обмануть природу даже за деньги, вот поэтому и травмы
НочкаЯ: ((((((( Спасибо Лента! Растеряна, растроена((( получается что этот прогиб в коленях , который у 90% гимнасток получен "вымученным" путем ведет к проблемам с коленным суставам? Или это только тем опасно у кого ноги "не сдаются"?? У сына природный прогиб, ноги как у кузнечика, грозит ли это ему чем то? есть ли какие то виды спорта которые ему запрещены, что бы не спровоцировать? (ну и конечно хотелось бы узнать что отвечает за этот прогиб если не подколенные связки?)
НочкаЯ: я пишет: как сказал наш старый и мудрый тренер 50-60% гимнасток которые сейчас тренируются,лет 15-20 назад даже бы не прошли первоначальный отбор только 15-20 лет назад о прогибе как у Утяшевой и Капрановой речи даже близко не было)))) 15-20 лет назад это вообще была не гимнастика ( в сравнении с современной) а физкультура, поэтому этим тренерам легче всего про отбор говорить..Лично я ни одной гимнастки (даже среди элитных) которые бы славились сразу всем (и фактурой и прогибами и растяжкой и пряжком и ростом и стопами и далее по списку) не видела.. вот у нас нет коленей сабелькой))
Лента: НочкаЯ пишет: У сына природный прогиб, ноги как у кузнечика, грозит ли это ему чем то? есть ли какие то виды спорта которые ему запрещены, что бы не спровоцировать? Это очень плохо, если не убрать рекурвацию (переразгиб), то ему грозит спектр дегенеративно-дистрофических заболеваний. В состоянии "переразгиба" кости сустава находятся в состоянии "пердвывиха" и могут сочленяться "внесуставными" поверхностями. НочкаЯ пишет: хотелось бы узнать что отвечает за этот прогиб если не подколенные связки? Достаточно открыть учебник анатомии. Что касается подколенных связок, то ими заканчиваются два мышечных ансамбля, расположенных на задней поверхности бедра. Если Вы по каким-то причинам хотите растянуть именно их, то растягивать следует эти два мышечных ансамбля. Но для этого усилие следует прилагать в другом месте. Мне крайне неудобно это напоминать, но мы по сути дела обсуждаем школьную программу анатомии.
ЯНочка: Лента пишет: Если Вы по каким-то причинам хотите растянуть именно их, то растягивать следует эти два мышечных ансамбля К сожалению наши школьные программы видимо сильно разнились(((( и я совсем не разбираюсь в мышцах, сухожилиях, связках и прочем(((...мне очень жаль что я заставляю Вас плакать, но любви к медицине никогда к сожалению не испытывала, надеясь на профессионалов которые любят своё дело и проконсультируют если вдруг в этом появится необходимость.. Поэтому большое спасибо!! Я думаю наш диалог как бы он Вас не расстраивал, но будет полезен не только мне. Так как во всех школах деткам тянут колени, и на соревнованиях детки растягиваясь на перешпагат давят себе ручкам на колени, что бы достичь еще большего переизгиба в колене. Думаю что многие родители умиляясь саблевидными ногами даже не подозревают что это неминуемо грозит спектром дегенеративно-дистрофических заболеваний.... и не знают! что гимнастика в обязательном порядке ведет к проблемам с ногами (какая бы природа у этого "переразгиба" не была). Удивительно даже почему тренеры продолжают не правильно "прогибать" колени? ну допустим наша хореограф доморощенный тренер, но ведь это сплош и рядом!!! Ведь уже со второго года тренировок в тестах стоит норматив, что при напряжении вытянутых ног, пятки должны отрываться от пола от 2 до 5 см. И даже у моей дочки ноги которой по природе своей идеально прямые отрыв уже ярко выраженный (то есть прогиб пошел)Выходит в гимнастике этого переразгиба не избежать? И вариант только один: хочешьб избежать проблем с ногами надо уходить из ХГ - я Вас правильно поняла?
зубастик: Лента, добрый вечер! Сегодня были у ортопеда, действительно, у нас оказался просто ушиб. Но зато доктору не понравилась наша шея, мышщы, говорит напряженные и сосуды расширены. Направила на рентгенографию шоп сбоку и с открытым ртом. Диагноз: нестабильность шейного отдела позвоночника под вопросом. Спрашивала нет ли у нас головокружений, не укачивает ли в транспорте. У нас таких симптомов никогда не было. Тренироваться, сказала, можно, только на голове нельзя стоять и кувыркаться. А еще мне сказали, что диагноз нестабильный шоп в последнее время чуть ли не у каждого второго ребенка.
Лента: ЯНочка, много лет назад у меня, как и у всех докторов, была полная уверенность, что гимнастика (и художественная и спортивная) ведет к проблемам со здоровьем. Но когда мы с коллегами (и даже с тренерами) стали обсуждать "что и как", то оказалось, что по крайней мере до мастера спорта все "побочные явления" гимнастики к самой гимнастике никакого отношения не имеют. По крайней мере перелапатив несколько сотен травм и обращений по поводу ХГ (и СГ) могу только признать: все это было тренерской ошибкой и никакой связи с гимнастикой как таковой они не имели. Так что нечего на гимнастику пенять, коли тренировать не можешь. зубастик пишет: Направила на рентгенографию шоп сбоку и с открытым ртом. Диагноз: нестабильность шейного отдела позвоночника под вопросом. В вашей ситуации делаются два снимка в боковой проекции в положении полного сгибания и разгибания, третий снимок в прямой проекции (через рот) обычно у всех дает незначительную асимметрию. Так вот по первым двум снимкам диагноз ставится однозначно.
зубастик: Лента , большое Вам спасибо. А на счет расширенных сосудов, я сегодня у дочи посмотрела, у нее в воротниковой зоне сеточка из мелких красненьких сосудов, это и имелось ввиду? Доктор сказала еще , что нестабильность шоп возникает чаще всего как последствие родовой травмы. А у нас как раз плечики застревали. и еще один малюсенький вопросик, если у нас в направлении стоит просто R-графия сбоку, то нам сделают просто сбоку, те без сгибания/разгибания? Просить переписать направление, вряд ли она это сделает. А так вообще бесполезно снимать?
Лента: Что касается сеточки из кровеносных сосудов - это скорее всего ваша девочка просто астеник по конституции. зубастик пишет: Доктор сказала еще , что нестабильность шоп возникает чаще всего как последствие родовой травмы. Это диагностируется и лечится в первые недели от рождения. По клинике, это обычно врожденная кривошея. Если признаки нестабильности возникли сейчас, ищите причину в ее образе жизни в течение последнего года. зубастик пишет: если у нас в направлении стоит просто R-графия сбоку, то нам сделают просто сбоку, те без сгибания/разгибания? Просить переписать направление, вряд ли она это сделает. А так вообще бесполезно снимать? пусть переписывают, рентгенолог сделает, что написано. Такой снимок диагностически бесполезен.
зубастик: Лента, все понятно (насчет рентгена). А какие вообще признаки нестабильности шоп, самые характерные? Нам указали только на мышщы и сосуды. Кривошеи у нас не было, была только ПЭП, состояли у невролога на учете до года, потом сняли, сказали, все в норме. Зато сейчас мы еще ходим к логопеду, ставим "р", она нам сказала, что нарушена иннервация кончика языка. Это все может быть связано?
Лента: зубастик, возможно, у нее была перинатальная гипоксия, или просто банальная родовая травма. Пытаться подогнать ребенка под диагноз - неправильно. К врачам тоже не следует ходить слишком часто.
Ал: Лента У дочи на нижней части языка, где уздечка, но ближе к кончику, уже оказывается не первый раз вскакивает какой-то прыщик наподобие стоматита, но больше размером, он болезненный и мешает, мазали "зеленкой", прошел где-то через неделю. Но буквально дней через 5-6 опять появился, дочь говорит, что это часто...Что можно сделать? Может к врачу обратиться, но к какому? Спасибо.
Лента: Ал, к инфекционисту или дерматологу. Но это могут (и должны знать) стоматологи.
Ал: Лента Значит к стоматологу все-таки можно, а то я подумала, это же не зубы...
Лента: Ал, формально, к нему следует идти первому. Только потом к инфекционисту или дерматологу.
Ал: Лента
Матрена Иванна: А мы сегодня были в диспансере на ежегодном осмотре.... У нас сильно испортилось зрение за минувший год... у меня зрение -единица , у папы тоже нормальное..... и помню, что года 3-4 назад у нас из секции ушли две девочки тоже 12-13 лет из-за того, что у них резко упало зрение.... Это из-за больших нагрузок? Или из-за того, что у них много упражнений, где они вниз головой стоят? в понедельник пойдем к офтальмологу в нашу поликлинику....
Дочкина мама: может глупость скажу, но здесь не на гимнастику грешить надо, а на книжки, тетрадки, компьютер, телевизор.
Матрена Иванна: Дочкина мама пишет: а на книжки, тетрадки, компьютер, телевизор. у нас на все ЭТо совсем мало времени тратится у нас ЛЮБОВЬ неземная к ХГ....в зале дочка готова сутками заниматься....хотя думаю, что и все эти современные новшества тоже сделали свое черное дело....она много играла в игры на мобильном...даже в машине ...а это оч вредно...
Wirta: Матрена Иванна У моей дочки зрение упало сильно именно после покупки навороченного мобильного со всякими игрушками... За полгода и резко... И продолжает падать ((( И процесс уже необратим - так нам сказали врачи... Раз в полгода ходим на аппаратное лечение, чтобы замедлить процесс...
Nega: Матрена Иванна пишет: У нас сильно испортилось зрение за минувший год... такая же фигня, только мы последний раз были у окулиста полгода назад и все равно сильно испортилось. Матрена Иванна пишет: пойдем к офтальмологу туда мы уже сходили. Приговор звучал так: очки для носки 70% от активного времени. Матрена Иванна пишет: у нас на все ЭТо совсем мало времени тратится я грешу на учебу, т.к. у нас нагрузки ого-го, да и наследственность никто не отменял Я в очках
Дочкина мама: выходит, не совсем глупость сказала
timunata: Матрена Иванна Рекомендую вам еще ортопеда....снимок шейного отдела сделать надо......
Лента: Если ребенок - диспластик (а дисплазия соединительной ткани проявляется не только в опорно-двигательном аппарате, но в офтальмологии) то обычно механизм следующий: у таких детей соединительная ткань в том числе и глазного яблока вследствие повышения внутриглазного давления (при натуживании и т.п.) понемногу растягивается, что чаще всего проявляется вялотекущем нарушении зрения по типу близорукости (но могут быть и иные изменения). Но так как физиологическое ухудшение зрения наступает гораздо позже, следует искать провоцирующие факторы. Ими, кстати, могут быть ОФП и СФП. Вернее некоторые упражнения выполненные не "так и не тогда".
Матрена Иванна: Wirta Дочкина мама timunata Лента ! всем спасибо!!! И все же тенденция есть:у нас у старших девочек почти у всех искривление позвоночника и падающее зрение....
полная версия страницы