Форум » Максимум » Слямзили эскиз купальника в пяти экземплярах » Ответить
Слямзили эскиз купальника в пяти экземплярах
Лена: Сейчас посмотрела в теме "Турнир Веры Сесиной"видео груповичек КМС и была страшно раздосадована увидев на груповичках , если не ошибаюсь, 42 школы свой купальник, в котором моя дочь выступала почти три года. Его шила Екатерина (на форуме ее многие знают) Самое страшное, что они повторили даже цвет. Значит кто-то нас видел на соревнованиях, сфоткал или посмотрел на сайте Екатерины и создал "как свой шедевр," да еще в пяти экземплярах. А спросить разрешение ни у нас, ни у Кати на повтор купальников не удосужился. Руки поотрывала бы этой, так сказать, "портнихе." Я считаю это кража интелектуальной собственности и позор новоделу!
Wirta: Лена С чего Вы взяли, что Лена пишет: создал "как свой шедевр," ? И почему у кого-то из Вас должны были спрашивать разрешения? Есть где-либо какая-либо регистрация? Нет? О какой краже интеллектуальной собственности идет речь? Есть - прямо в суд !!! Смешно читать...
Лена: Wirta, а Вам бы понравилось, если бы вашей дочери купальник размножили. Мы ведь выступаем в одном городе, а школы разные. Я бы еще поняла, ну понравился купальник, прекрасно, так измени цвет, небольшие детали, а вот просто скопировать без зазрения совести. Мы же могли запросто втретиться на одном турнире и как бы чувствовала себя моя дочь видя перед собой близнецов - дежавю (номер 2,3,4,5,6) Просто вы ни разу не встречались с такой ситуацией,поэтому так беспечно спокойно отнеслись к моему сообщению. Мы ведь(модельер, тренер, дочь) над этим купальником трудились, продумывали каждую деталь, чтобы подходила к моей девочке, ее фигуре, долго выбирали цветовую гамму, а тут нате вам презент, еще левых пятеро красоток. Короче, сытый голодного не разумеет.
tokmakova_elena: Для того чтобы можно было предъявить претензии, швея должна получить либо патент на изобретение, либо зарегистрировать его ( эскиз) как графический товарный знак, в противном случае, все претензии беспочвенны. Кстати госпошлина за регистрацию будет стоить как сам купальник. Так что проще зарегистрировать какую нибудь эксклюзивную завитушку и если вдруг кто нибудь ее повторит ( что более вероятно,чем полностью купальник) обращаться в агентство по Интеллектуальной собственности, ну и в суд конечно.
Лена: Конечно предъявлять претензии не к кому, только к их совести. Как я уже сказала выше, мы живем в одном городе и ходим на одни и те же соревнования, и судьи те же. И получается сначала мы выступили, а потом "двойняшки" Прям поточная линия какая-то. Еще можно и музыку скопировать для полной достоверности. А как вы женщины себя чувствуете, когда видите на улице перед собой другую в таком же платье, комфортненько?
Wirta: Лена Вы знаете, да, я бы гордилась, что купы моей дочери копируют !!! Значит, они очень уж хороши !!! Да, собственно, я это и делаю Лена пишет: Просто вы ни разу не встречались с такой ситуацией,поэтому так беспечно спокойно отнеслись к моему сообщению. А вот в этом Вы твердо уверены? Лена пишет: Значит кто-то нас видел на соревнованиях - а это вообще без комментариев...
Джейн: Мне кажется всё-таки, что купальники скопировали всё-таки с сайта Империи, а не на сориках. Так как всё-таки это один город, и никто не стал бы так делать. К сожалению, на гимнастические сайты заходят все. Не каждый может себе позволить заказать у профи. Менять цвет или детали-заведомо ухудшать модель. Думаю, что такое совпадение-случайность. Неприятно,конечно, но что поделаешь...К тому же Лена пишет: дочь выступала почти три года Так он ей уже мал, наверное? Тогда почему Вы так расстроены?
Лена: На Империи его видеть не могли, т.к. это эксклюзивная разработка Екатерины, а она шьет купальники только в единственном экземпляре. Вот с ее сайта, да допускаю. Если бы скопировали люди из других регионов, то может я бы не так возмущалась, т.к. это далеко. Мы их не знаем, они нас. А в Москве.... Те кто своровал идею и воплотил в жизнь прекрасно знал чей это купальник и кто в нем выступает. А главное, не побоялся, что мы могли встретится в одном зале, на одной площадке. Джейн, да он нам стал мал после лета, но копировальшики этого-то не знали и значит была вероятность встречи на ковре. И еще - это не случайность или совпадение. Москва хоть и большой город, но чужие купальники все гимнастки знают назубок, чтобы не получился инкубатор. Поэтому создатели "китайских подделок" знали что делали и в этом весь цинизм.
Дарья К: tokmakova_elena Могу одно сказать , как юрист по защите интеллектуальной собственности , эскиз купальника либо другого швейного изделия как изобретение не регистрируется , а регистрируется промышленный образец и стоит он дешево , сама регистрация , .... могу только одно сказать сейчас у меня в работе много таких изделий одна портниха поняла что без защиты ни как ... регистрируйте свои права на то или иное ...могу дать первичную консультацию бесплатно ...
Melissa: Лена На Империи его видеть не могли, Пост N: 10315 click here от 27.08.09 ?!!
Wirta: Melissa пишет: Пост N: 10315 click here ?!! Эх, а я только на 4 странице была... Не успела...
Лена: Да, что называется приехали. Танька с Империи выложила модели с сайта Екатерины, не знаю только с разрешения хозяйки или нет. У нас с Катей была договоренность не афишировать купальники, которые она шьет моей дочери. В любом случае я считаю, что шить копии надо с разрешения создателей и хозяев купальника, ведь выложен не карандашный набросок, а фото конкретной девочки. Значит у купальника есть конкретная хозяйка и ей могут не понравится многочисленные клоны, когда она сама еще в нем выступает. Взять можно идею , переработать под себя, видоизменить, но не слепо копировать. Это во мне вызывает неприязнь к создателям клонов. Тренер этих девочек знала, что купальник действующий и есть вероятность встретиться нв ковре. А Катерина действительно молодец, ее купальники супер.
Джейн: Вот и я говорю, что на Империи. Ну хорошо, допустим что этот куп скопировали бы для детей не из Москвы, а из Казани, допустим. И точно так же вы встретились бы на крупных сориках. Легче было бы? Вы что же, предлагаете, чтобы каждая провинциальная швея сама эскизы рисовала? А если город маленький, всем в Москву ехать к дизайнерам? Золотой купальник получится(а если под каждый предмет?). Всё равно большинство мамочек лезет в интернет, копирует понравившийся куп и тычет портнихе пальцем: хочу так! А нам вообще тренер подбирает...Не расстраивайтесь, значит у Вас отличный вкус(и респект Екатерине), если Ваш выбор оценили и выбрали для групповых
Лена: Спасибо Джейн за: "Не расстраивайтесь, значит у Вас отличный вкус(и респект Екатерине), если Ваш выбор оценили", но я все равно против клонов и слепого копирования. В сообщении №5 я об этом уже написала. И не надо ездить в Москву к дизайнеру. Возьмите идею, но переработайте под себя. А так поступают только трутни, забирая у пчел мед.
Джейн: Лена так для того, чтобы "переработать идею под себя" , то есть с учётом внешности, фигуры ребёнка, нужно иметь ТАЛАНТ. он есть далеко не у всех, ИМХО. И потом, согласитесь, на Вашем купе оч. красиво оттенки подобраны, если что-то изменить, будет "не то". Так что не обижайтесь на людей за то, что они в своём желании иметь красивую вещь пошли по более лёгкому пути. Всё равно точно скопировать купальник Екатерины невозможно, она Мастер.
Суламита: Лена Я вас очень хорошо понимаю! Купальник стоит больших денег, и хочется, чтобы он был эксклюзивным. Но красивые купальники всегда будут копироваться... Утештесь тем, что копии скопированы с вашего купальника, т.е. у вас - оригинал. Гораздо хуже, когда Вам шьют купальник как эксклюзив, а оказывается, что в природе такой уже существует!,
Лена: Не могу Джейн не обижаться, ищу оправдания тренеру и не нахожу. Она же москвичка и знала, что купальник местный. Помните на другом форуме украли купальники в Жуковском и тогда все говорили как же укравшая девочка его оденет, ведь все теперь знают его хозяйку. А у нас одели, да не одна, а пять. Физически купальник у нас не украли, а фактически? Мы его в создавшейся ситуации никогда бы больше не одели. Вот и получается, вроде есть купальник, а вроде и нет. Разве это не скрытое воровство? Без материальных потерь, но как действенно. Теперь буду молить бога чтобы Танька с Империи случайно не выложила наш новый купальник. А то вдруг еще кому-нибудь понравится и скопируют в пяти экземплярах. Тогда в чем выступать?
Melissa: Теперь буду молить бога чтобы Танька с Империи случайно не выложила наш новый купальник. А то вдруг еще кому-нибудь понравится и скопируют в пяти экземплярах. Тогда в чем выступать? сфотографируют и сошьют и империя не нужна
Джейн: Лена Ну Таньку-то попросить можно, а как быть с фото и видео с сориков? Может ребёнок Ваш случайно на фото награждений,например, попасть...И потом, неприятно конечно, но (повторюсь) Ваш-то всё равно будет как алмаз рядом со стразом...Ну я больше не знаю, как успокоить. пи.си. А как Вам удаётся почти три года в одном купе? Или это секрет Екатерины? Нам еле-еле на год хватает...
Суламита: Джейн Растете быстро, а кто-то медленно... И от ткани может зависить, если ткань хорошо тянется(например, сетки много) купальник долго носится.
Джейн: А мне говорили, что наоборот, чем в купе меньше деталей(то есть швов), тем лучше он тянется...
Суламита: ДжейнНаверное это может быть одной из причин
alisa1: Лена а вы вообще кто? и ваш модельер кто .чтобы спрашивать разрешение? марина из н.новгорода шьёт и многие её пытаются копировать. вот она должна расстраиваться. а вы и ваша катя радоваться
Василиса: alisa1 пишет: ваш модельер кто По эскизам Екатерины многие и много шьют купальников... Лена , фото Вашей девочки в скопированном для групповых купальнике выставлено на страничке Екатерины в Инете в открытом доступе . Радуйтесь, что Ваша дочь не Женя Канаева, а Екатерина не Марина Гогуа, иначе в копиях Вашего купальника уже сотни детей выступали бы
Лана_К: А моя дочка на обществе выступала в купальнике для групповых упражнений (один вид делала). А на следующий день девочки в этих групповых купальниках выступали с групповым упражнением. И ничего страшного! Правда, тренеру не понравилось, как этот купальник на моей дочке смотрится, и больше мы его не одевали на личную программу. Но если бы он понравился, то так и выступали бы в нём с одним видом. Я лично не вижу в этом абсолютно ничего страшного.
Джейн: Лана_К Да и моя так делала неоднократно. С возрастом растёт число видов, меняются постоянно программы(и количество стразов на купах растёт ), и пошить такое количество купальников не каждой маме по карману... А у нас ещё в последнее время почти нереально продать б\у купальник, все только новые хотят...
Лена: Василиса, вот именно шьют по эскизам, а не по "выступающему." Или они решили, что мы у Екатерины выступаем в качестве моделей? Повторяю: они знали, что мы выступаем в этом купальнике и все равно сделали копии. Лана К, если девочки маленькие и из одной школы, то да, допускаю. И если изначально сшили только для групповых и только в этой школе. Но не копировать купальник личницы из другой школы в том же городе. Представьте ситуацию на себе. Вы пришли, например, в театр в красивом, сшитом только для вас платье, а рядом сидит другая женщина в точно таком же. И Вас я думаю не обрадует, что на вас ориганал, а она в копии. Осталость разыграть сценку, как давно я тебя сестренка близняшка не видела.
Лена: Джейн, но вы же не выходите все шестеро сразу в одном и том же купальнике. Вы одеваете купальник личницы ( из которого выросла другая девочка). Он в одном экземпляре!!! В моем случае это не покупка б/у купальника, а многоразовое клонирование.
Selena: А я понимаю Лену. Мне тоже очень неприятно было, когда на форуме в теме продажи купальников увидела копию нашего, конечно не абсолютную. Но больше всего неприятно удивила цена её, практически такая же как и мы платили. А ещё больше расстроило, что копия просто ужасная. А тут вообще в одном городе, да ещё и на сориках можно встретиться. К сожалению можно только возмущаться, но ничего с этим сделать нельзя.
Лена: Спасибо Селена. К сожалению действительно остается только возмущаться, но на сориках я обязательно ВСЕ выскажу тренеру клонов, чтобы другие девочки не попадали в такую щекотливую ситуацию.
Melissa: А я понимаю Лену и я понимаю ! да и все остальные )) только ничего-то не сделать (( только пустые переживания и нервы ((
Ev2000: Лена пишет: обязательно ВСЕ выскажу тренеру клонов а она то тут при чем... абсолютно лишнее.. и по детски как-то. понять Вас можно, выпустили пар- отлично... тем более, что новый куп готов.. Продайте его красиво и поменьше говорите, что на стороне еще 5 клонов ходят..
Melissa: а она то тут при чем... многие тренеры в курсе «кто что носит» )) и активно участвуют в обсуждении будущего купа
Дочкина мама: Ev2000 пишет: Продайте его красиво и поменьше говорите, что на стороне еще 5 клонов ходят.. это уже наверно не совсем красиво получится.
Melissa: это уже наверно не совсем красиво получится ты предлагаешь владельцу оригинала отслеживать ещё и ВСЕ копии ?!!!
Ev2000: неплохой способ отомстить сопернице... (шопотом)
Ev2000: Дочкина мама Дочкина мама пишет: не совсем красиво Да, наверно, но возможно другая мама не так будет реагировать на копии..
Дочкина мама: Melissa нет, конечно! Но если уже известно, то тоже не совсем честно скрывать от новых хозяев. У меня ещё такой вопрос. Если вы знаете, что у купа уже было 3 хозяина (к примеру), то при продаже красиво сказать, что их было всего 2? Или назначив цену пониже, можно вообще сказать, что 1 ?
Selena: Ха, а то народ не увидит эти копии. Если и получится продать, то куда-нибудь подальше от города, а лучше вообще в другую страну. Куп очень красивый, я думаю, желающие найдутся.
Дочкина мама: Сама я тоже слямзила. Хоть моя копия и в одном ряду с оригиналом стоять не может. Но мы всё больше по региону скачем, авось обойдётся, не встретимся.
Selena: Дочкина мама , странно, но никогда с таким не сталкивалась, никогда не спрашивали сколько до этого девочек носило куп. Наш самый первый дорогой куп, совершив круговорот, вернулся опять к нам в группу, поносило его человек 5 точно, и сколько ещё в нём будет выступать, т.к. состояние просто идеальное, из моды не вышел, народу нравится. Тут, видимо, главное, не сколько хозяек было у купа, а что бы очень понравился и ребятёнку подходил.
Суламита: никогда не спрашивали сколько до этого девочек носило куп а мне неудобно продовать дорого куп, который до нас уже носили... Я сразу цену меньше назначаю...
Дочкина мама: Суламита А говоришь, что вы не первые?
Al'ka: Дочкина мама пишет: Или назначив цену пониже, можно вообще сказать, что 1 Число хозяев к цене не имеет отношения. Состояние купа и с….. хозяина - вот из чего складывается цена. У нас продавали один б.у. купальник дороже чем он им вышел. Объяснили это подорожанием страз.
Melissa: А говоришь, что вы не первые? мне кажется , что необязательно )) всё равно будут смотреть состояние - многое будет видно .. хотя если по инету то многое не видно ((
Selena: Al'ka , точно. Хорошие купальники, да от известных имён, как произведение искусства, с годами дороже становятся.
Ev2000: Дочкина мама пишет: Но мы всё больше по региону скачем, авось обойдётся, не встретимся. Вот это именно та ситуация когда "встретились два одиночества". Как чувствует себя другая сторона?
tokmakova_elena: А я вот собираюсь на днях слямзивать купальник)))) Совесть слегка попукивает и попискивает, но не очень громко)) Кстати предыдущий был слямзин кажется у Трубниковой ( может быстрее продасться)))))))
Дочкина мама: Ev2000 У вас все купальники эксклюзив по индивидуальному эскизу? А что делать тем, у кого может и фантазии своей не хватает и денег на эксклюзив нет? Я не могу сказать, что чувствую себя абсолютно комфортно, взяв чью-то идею, но....
Fanatik-Natik: Лена пишет: была страшно раздосадована увидев на груповичках , если не ошибаюсь, 42 школы свой купальник, в котором моя дочь выступала почти три года. я считаю это минус портнихе... тренера мгоут знать, а могут и не знать....
Melissa: Я не могу сказать, что чувствую себя абсолютно комфортно, взяв чью-то идею, не переживай ты так )) все портнихи шьют в одном своём стиле и подражают сами себе )) иногда купы одной портнихи отличаются только цветом ткани ))
Melissa: вон на чемпионат мира 2010 в москву приехала девочка не помню из какой страны и выступала в копии канаевой )) и не думаю , что гогуа и винер устраивали разборки ))
Ev2000: Дочкина мама пишет: У вас все купальники эксклюзив по индивидуальному эскизу? Нет конечно, как амбиции позволяют или влияют в конкретный момент, так и получается... и если я не буду покупать вторую руку, и не у дизайнера- то обязательно притащу портнихе эскиз во всех деталях и не буду чувствать себя неудобно... как то не по-русски выразилась, но надеюсь понятно.. В этом вопросе этика наверно отсутствует... Пусть дизайнеры переживают...
Melissa: Пусть дизайнеры переживают не совсем так - переживает всегда тот , кто уже заплатил )) а вот отличить оригинал портнихи / дизайнера всегда можно ))
Ev2000: Melissa пишет: отличить оригинал Докопаться до правды может и можно... при тщательном разборе. А надо ли ?, после того как он куплен...
Selena: Короче, я сделала вывод, что переживают больше всех именно заказчики, а вот авторы не очень. Наша портниха сказала мне как-то, пусть копируют, а мы ещё что-нибудь новенькое придумаем.
Матрена Иванна: Хочу предупредить насчет швей из Николаевки. Шьют...быстрою красиво, качественно.... НОООООООО................ Они Не парятся по поводу того, что дети на одних соревнованиях могут встретиться...в одинаковых купальниках..... У нас девочка сшила оч красивый у них купальник, а на Локомотиве вышли групповички в таких же как у нее. Больше она на Локомотив этот куп не возила и в этом году его продала.... А вот этот (копию. конечно) тоже девочке из нашей группы сшила некая Татьяна из Москвы Один-в один.....
Ольга-мама: Лена пишет: Джейн, да он нам стал мал после лета, но копировальшики этого-то не знали и значит была вероятность встречи на ковре. если он Вам мал..... к чему весь этот сыр-бор??????? Я не понимаю почему вам так обидно и чем вы возмущены.... Уже не встретятся они на ковре в одиннаковых купиках..... это уже хорошо! У нас тут целая тема открыта: "Красивые купальники и эскизы для идей".... и у многих появились идейки "слизать" чего-нибудь....
Ольга-мама: Лена пишет: Конечно предъявлять претензии не к кому, только к их совести. Они так же как вы могут предъявить претензии к вам.... вы же написали, что возможно эскиз был слизан с сайта.... И при чем тут их совесть.... Они скорее всего, даже не подозревают, что где то в Москве, в вашем шкафу... лежит маленький такой же купальник.....
Лена: Ольга-мама они не только " не подозревают", а прекрасно знают чей это купальник. На чемпионате Москвы и территориальных соревнованиях (когда одна школа приглашает другие) судят одни и те же московские тренеры и выступают их воспитанницы. И дети и тренеры знают друг друга в лицо. Столько лет на ковре. Знаете, на чемпионате Москвы в апреле прошлого года наш тренер посоветовала не надевать этот купальник. Тогда меня это очень удивило, сейчас думаю не зря она так сказала, ведь групповички ( и они к тому же на год младше нас) выступали утром, а мы личницы вечером. Выводы делайте сами. Клоны победили оригинал.
olga.fi: какие заморочки. Лена пишет: ведь групповички ( и они к тому же на год младше нас) выступали утром, а мы личницы вечером - не вижу проблемы. Понимаю, если бы были две личницы в одинаковом, а так. Хотя у нас многие в одинаковых выступают, да еще с одним упражнением под одну музыку и в один день - и никто не заморачивается.
Лена: olga.fi проблема в том, что индивидуальность складывается из композиции, музыки и не в последнюю очередь костюма. А если это уже видели, то возникает эффект дежа вю. Наши судьи на это обращают внимание. Поэтому желательно таких ситуаций избегать.
olga.fi: Лена - но насколько я знаю, личниц и групповичек судят разные бригады. Или у вас не так?
Лена: Бригады то разные, но судьи те же. Просто одни судят, другие рядом сидят.
Татьяна Д: Запрет на выступление в купе!!!??? Вот это да!!!!
Skydreems: Мдя....уж.По-крайней мере некрасивый поступок Да ещё и в одном городе.....фи...... да ещё и 5 штук....
Джейн: Слушайте, девочки, ну и как теперь детке купы шить? Один уже в пошиве, на второй эскиз подбираю. Нет, меня совершенно не беспокоит тот факт, что могут встретиться копии на сориках(нет таких амбиций, лишь бы шёл доче и нравился тренеру). Просто я представила ситуацию, что я скопировала чей-то эксклюзивный эскиз и тем самым оскорбила другую маму. Негативных эмоций-то сколько, недобрых взглядов в сторону моего ребёнка...А супердизайнеров у нас в городе нет, так и придётся "воровать" эскиз...
tokmakova_elena: Джейн Значит надо проявлять фантазию, ( цвет, завитушки))))))
петра: Джейн пишет: так и придётся "воровать" эскиз... воруй у звезд, у них все берут идеи, никому не обидно будет
Дочкина мама: петра
tokmakova_elena: петра пишет: воруй у звезд Разумная идея, думаю, Канаевой все равно в чем на районе девочки выступают))))))
Джейн: tokmakova_elena это-то хорошо, только для фигуры Канаевой и для кабанчика ростом 140 см фасоны разные должны быть, ИМХО
tokmakova_elena: Джейн пишет: для кабанчика ростом 140 И где ж найти такие эскизы чтобы слямзить))))
Лена: Джейн, если Вы копируете эскиз купальника девочки из вашего города, то существует вероятность "негативных эмоций", если из другого региона, то как повезет (встреча на сориках). А вообще я поняла, что многие мамы не видят в этом ничего зазорного. Получается как в советском мультфильме "Фильм, фильм, фильм" режисер произносит:"Все говорят плагиат,а я говорю традиция." Думаю, что всекто заинтересовался уже высказали свое мнение, поэтому предлагаю закрыть тему. Всем спасибо за обсуждение... и неповторимых купальников вашим дочерям.
Дочкина мама: Лена Может и зазорно, но повторю свой вопрос Дочкина мама пишет: А что делать тем, у кого может и фантазии своей не хватает и денег на эксклюзив нет? Не надо только мне говорить, что уйти ребёнок должен из ХГ или пахать мы с папой должны без сна и отдыха на купальники.
Лена: Дочкина мама зачем такие злые крайности? Процетирую Петру: "воруй у звезд, у них все берут идеи, никому не обидно будет" Неплохой совет для "у кого может и фантазии своей не хватает и денег на эксклюзив нет?" Это ваша цитата. Еще раз всем спасибо за обсуждение... и неповторимых купальников вашим дочерям. Тема надеюсь закрыта.
Василиса: Al'ka пишет: У нас продавали один б.у. купальник дороже чем он им вышел. У нас сплошь и рядом так делают, предварительно в порошок стерев языками швей, которые "дорого" шьют... Selena пишет: ...мы ещё что-нибудь новенькое придумаем. Я тоже так говорю... петра пишет: воруй у звезд, у них все берут идеи, никому не обидно будет А мне такие купы больше всего не нравятся. Они заведомо хуже оригиналов... и подчёркивают, что их хозяйки тоже... не "первый сорт". Лена пишет: Тема надеюсь закрыта. Извините, пока сюда дошла три раза по пять своих копеек вставила . Девочки, я сама шью доче купальники... Нравится мне это занятие сейчас больше всех других дел . Побывала "по обеим сторонам баррикад": использовала чужие идеи при шитье купальников (однако сами "идеологи" не признали бы в моих работах свои идеи - интерпретация такая получалась) и мои купальники копировали... чем, считаю, могу гордиться . Не думаю, что эту тему пора закрывать... она всем нам может оказаться полезной...
Fanatik-Natik: девочки, копирую сообщение из темы о красивых купах, думаю, что здесь оно более уместно... knop11111 пишет: цитата: куп, сделанный для конкретного ребенка изначально еще в процессе разработки эскиза впитывает его энергетику. именно такой куп может стать и второй кожей и талисманом если хотите.... согласна полностью...но... бывают случаи, когда у родителей нет возможности заказать куп у портнихи... а у мамы нет дизайнерской мысли... вот и приходится шить купы , похожие на те, что уже сделаны...
Wirta: Василиса пишет: петра пишет: цитата: воруй у звезд, у них все берут идеи, никому не обидно будет А мне такие купы больше всего не нравятся. Они заведомо хуже оригиналов... и подчёркивают, что их хозяйки тоже... не "первый сорт". Фу, ну зачем так категорично ... Ни одно утверждение не верно и верно быть не может!!! Вы все копии в руках держали? Или деток знаете, которые в них выступают? Ну хоть чуть-чуть думать надо же...
натysik: да уж... Вечный вопрос и вечное возмущение.. Вот нам тренер принес картинку и сказал-шить такой (для группы). Вот и что тут поделать? Новый куп доче в этом году шили.. Идея была практически выстрадана из фантазии портнихи, но навеяна чьим то купальником и в процессе рисования эскиза претерпела такие видоизменения что с оригиналом не осталось ничего общего.. Наверное это и есть золотая середина.. Чем то вдохновиться, начать рисовать и создать свой шедевр..
Skydreems: натysik
Наташа: Skydreems что случилось с настроением???
Ольга-мама: http://i079.radikal.ru/1012/5b/69671831882c.jpghttp://i038.radikal.ru/1012/6c/337414bdb40a.jpg Вот и я "слямзила".... шила, старалась, копировала.... Сшила - расстроилась..... НЕ ПОХОЖЕ! А мне так нравился оригинал....
натysik: Ольга-мама Не открывается ссылка... The page cannot be found Вот...
петра: http://i079.radikal.ru/1012/5b/69671831882c.jpg http://i038.radikal.ru/1012/6c/337414bdb40a.jpg а вот так?
натysik: Ольга-мама Ну и что что не похоже! Очень красиво и в таком варианте!!!
Ольга-мама: натysik пишет: Не открывается ссылка... The page cannot be found Вот... И правда какая-то "каляка-баляка" получилась.... Ну вот петра все поправила - умничка!
Василиса: Wirta пишет: Фу, ну зачем так категорично ... Ни одно утверждение не верно и верно быть не может!!! Вы все копии в руках держали? Или деток знаете, которые в них выступают? Ну хоть чуть-чуть думать надо же... Будьте любезны, ПРИМЕРЫ деток, которые выступают в копиях купальников звёзд, и превосходят в мастерстве этих звёзд!
Василиса: Мне кажется, что все и всё начинают постигать с использования знаний и опыта других... и достаточно накопив их, делают свои собственные открытия. Маленьким гимнасточкам достаются упражнения старших девочек. Малышка научается чему-то большему - упражнение меняется... Выросла гимнастка в мастера, ей ставят индивидуальную оригинальную программу... Так же и с купальниками! Мама первые шьёт, копируя те, что понравились на звёздах (разной величины ). Дочка растёт, и мамины навыки совершенствуются, она уже шьёт (или заказывает швее) не копию, а использует по-своему идеи других... Если дело пойдёт дальше, у неё появятся собственные оригинальные идеи! Или появится потребность в них... Копирование купальников говорит не в пользу уровня гимнастки. ИМХО
Selena: Василиса , ну не надо так категорично, уровень гимнастки никак не зависит скопирован её куп или нет. Я тоже для Таньки шила копию купа Сесиной. Уровень у неё , конечно, был не такой, как у Веры, но купик очень ей шёл и на России в нём выступали.
танька: Лена Я вас очень понимаю! К сожалению бороться с этим очень сложно! Это вопрос даже не законов а культуры населения...Пусть меня в очередной раз возможно закидают, но это так культура оставляет желать лучшего... Знаете почему? Потому что на вопрос о том зачем вы это делаете, в ответ варианты: "Хочу и делаю", "ну и чо", "все так делают", "А мне насрать", "а ты ваще кто", "а вам что жалко", "а вы попробуйте докажите", "у вас нет ни каких прав, че хочу то и делаю", " это не ваше, а наше мы тут завиток в другую сторону изменили" И другое в таком же духе... К сожалению это не преувеличение. И это не самое смешное и не самое страшное))) Самый прикол для меня состоит в том что те кто "изготавливают купальники" берут деньги за эскиз!))) Или повышают стоимость и говорят что эскиз включен в стоимость. Это похуже копии вам не кажется?))) Представьте вы платите за то что нагло стырили))) Вот это полный дискомфорт... Я не говорю что так делают все без исключения, но знаю что многие))) сталкивалась с этим))) Про то что фото вашего купальника стоит на империи скажу сразу, я лично взяла с сайта Екатерины и выставила у нас на форуме в ее теме...Я так иногда делаю, чисто для рекламы этого человека. Катя моя подруга и мы давно с ней знакомы, она хороший человек и художник! Однажды она оказалась в сложной ситуации и я ей просто помогла, подсказала как сделать сайт на народе, отвезла в спортивную школу вместе со своими эскизами и ее работами и помогла собрать первый заказ. Открыла ей у нас на форуме тему и по возможности поставила работы которые есть. Навыки общения с компьютером были не высоки поэтому многие фото выставляла я сама. Повторюсь исключительно для рекламы. Что бы люди узнали что есть такой человек и он достоин внимания! Ни в коем случае не хотела что бы вы попали в такую ситуацию с копированием. Еще хочу сказать что это не единственная копия этого купальника и не факт что ее "сперли" с империи или сайта Екатерины. К сожалению люди на соревнованиях делают фотографии и выкладывают в интернет. И я точно знаю что те кто "шьют" не используя свою фантазию, имеют списки сайтов в избранном и папочки с вариантами откуда можно взять. На мой скромный взгляд это именно вопрос культуры и профессионализма. Если б каждый делал то что он хорошо умеет мир был бы прекраснее. Врачи покупают дипломы и "лечат "детей. Актеры и все кому не лень "пишут книги" Ну и такая же ситуация с дизайнерами... Им может назваться кто угодно без каких либо оснований на то! Это факт и печальный факт...Я не говорю что не бывает самородков, они несомненно есть но к сожалению это редкий случай. Я Вам желаю удачи! Пусть у вас и вашей дочки не будет таких неприятностей ни в гимнастики ни в жизни!
Дочкина мама: танька пишет: К сожалению люди на соревнованиях делают фотографии и выкладывают в интернет. Долой все фотографии!
Wirta: Василиса пишет: ПРИМЕРЫ деток, которые выступают в копиях кульников звёзд, и превосходят в мастерстве этих звёзд! Видимо, я разучилась понимать людей... Каким образом связаны мастерство и купальник? Правильно здесь написали (простите, лень искать автора) Канаевой все равно, в чем скачут девочки на районе...
танька: Дочкина мама не к сожалению что люди фото делают, а что может получится в итоге после этого трудно мне мысли корректно сложить в голове каша))) (по определенным причинам)
танька: http://www.nitka39.ru/index.pl?file=Albom.html&path=File&lang=ru долго искала но таки нашла вот и смотрите...предлагают штамповку моделей эксклюзивных разработанных екатериной...конкретно на этой странице я насчитала 7 штук... Это нормально? И на них есть управа! Они нарушили права Кати, но к сожалению или к счастью)) я не могу за нее с этим разбираться... На каком основании ателье зарабатывает деньги на чужой работе? И еще самое главное пишут что они шьют эксклюзив)) А потом звонишь а они те скажут мы ни че не воровали это заказчик принес...мы ж не можем все отслеживать))) Это только у нас в стране такой лохатрон))) Потому что люди не всяческими способами отгораживаются от информации... Не нужно иметь ни какой регистрации или патента на эскиз! Регистрация есть но она яв. доп защитой. Закон один для всех и для россии и для многих других стран. Просто многим проще послушать соседа чем открыть книгу и почитать О Своих правах.... И хочется сказать что смотря на этот сайе ни так за Екатерину обидно как за деток которых в ЭТО нарядили... Уж лучше бы аланита скопировала или ирра, и то приятней было бы!
танька: извиняюсь возможно за флуд...но просто хочится поделится своим имхо так сказать я думаю многие без особых умственных напряжений узнают что это эскиз эльвиры это аланиты вариант [img]http://www.nitka39.ru/userfiles/Image/kupalnik34(1).jpg[/img] это еще один катин... И не важно какой эскиз удачный не удачный он есть и у него есть автор))) но у нас почему то темы всегда переводятся))) и дело знаете не в самом копирование... не приятно то что у нас в стране процветает такое! Такое отношение к нашим людям, такое отношение к нашим детям! Помнится мне когда у меня на форуме этот вопрос поднимался меня закидали)) Я не боюсь за то что кто то что то скопировал))) а страшно за то что ни кто не напрягся))) Таких моментов с каждым годом все больше и больше, производство массового ширпотреба отказ изобретать "велосипед" )))) Люди не напрягают лишний раз мозг о том что бы создать что то новое, и так же не парятся о том что это происходит...Это показатель того что общество забила на многие моменты и плывет по течению... как модно говорить это мое имхо...
Джейн: танька Я давно восхищаюсь Вашим творчеством, Вы действительно Художник. Но ответьте честно на мой вопрос: а что бы было, если бы все портнихи из небольших провинциальных городов прониклись и дали себе слово больше НИКОГДА не копировать, а придумывать только самим? Вы поймите, такой талант, как у Вас-это Дар божий, и много ли Вы знаете людей, которые способны создать подобные шедевры? Пусть моя детка криво сидит на своём шпагатике, но мне так хотца нарядить её в красивый куп, который ну хоть чуть-чуть похож будет на Ваши...И другой возможности в нашем городе нет-только что-нибудь копирнуть...
Матрена Иванна: Это хорошо , что обсуждаются такие темы... Чтобы копий стало меньше должны произойти изменения в головах людей. Я хорошо понимаю Лену-насколько это неприятно видеть целую кучу клонированных костюмов... Во времена моего детства это называлось "инкубатор".Помните-выкинут раз в полгода сапоги саламандра или дутики-все рванут, сметут и ходят потом одинаковые...тоже самое и с одеждой....мне , например, всегда хотелось отличаться от других, поэтому с ранних лет...пыталась шить себе сама...то из маминого что-то перешью, то что-то новенькое сварганю... Помню свое первое "произведение" ....шестой класс..завтра новогодняя дискотека...нашла у мамы кусок ткани....легла на нее (как Бендер в 12 стульях) -обвела контуры....и вот блуза-с рукавами "летучая мышь" готова:))) А купальники для гимнастики... Еще пару лет назад я и не задумывалась даже, что , заказывая купальник "с картинки" , я поступаю не совсем красиво...Это ведь кто-то там где-то далеко такой носит..а мы здесь...на краю земли..кому какое дело:))).Но ни разу мы не шили костюмы "точь в точь" -всегда меняли цвет, детали...зачастую получалось совсем неузнаваемо.... В нашем маленьком городе, как , впрочем, и в сотнях других такие таланты как Марина Гогуа не водятся..(.а может они и есть, но еще не проявили себя:))....и не только с художниками, но и даже с портнихами проблема...сложно найти тех, кто берется за эту непростую работу.... поэтому объяснить этим людям что ты хочешь ...сложно..."окажи картинку",-говорят они... Но вот начитавшись на гимнастических формуах праведное возмущение авторов эскизов..мне стало как-то "не по себе" и в этом году мы шили неповторимый купальник....художника я так и не нашла, поэтому рисовала сама...меня хватило на "цветуечки"....подходило к музыке и к танцу....получилось вроде красиво...но вот как Гогуа или замысловато, как волгоградские мастерицы у меня не получится...но лямзить все же уже , наверное, не будем.... будем искать другие выходы из положения....
belka: танька пишет: Уж лучше бы аланита скопировала или ирра, и то приятней было бы! Так у таких мастериц и своей фантазии навалом.
Василиса: Wirta пишет: Видимо, я разучилась понимать людей... Каким образом связаны мастерство и купальник? Правильно здесь написали (простите, лень искать автора) Канаевой все равно, в чем скачут девочки на районе... А раньше Вы писали Wirta пишет: Ни одно утверждение не верно и верно быть не может!!! Примеров, однако же, не привели... когда девочки в копиях купальников звёзд "скачут" лучше этих звёзд Давайте попробуем понять друг друга . Мне кажется, нам спорить не о чем... Можете Вы представить себе, что Женя Канаева, став звездой ХГ первой величины, выйдет на ковёр в копии купальника другой звёздной гимнастки? В копиях купальников звёзд (о них, а не вообще о копиях купальников шла речь) выступают гимнастки уровнем ниже... и копирование звёздных купальников, по-моему, подчёркивает это... в то время, как оригинальный купальник (или интерпретация идеи другого купальника) может подчеркнуть достоинства - они есть у каждого! - гимнастки любого уровня. танька пишет: Уж лучше бы аланита скопировала или ирра, и то приятней было бы! Когда такие Мастера делают копии, авторы могут гордиться своими идеями
Melissa: . Можете Вы представить себе, что Женя Канаева, став звездой ХГ первой величины, выйдет на ковёр в копии купальника другой звёздной гимнастки? не в копиях , а в оригинальных купах , но «с чужого плеча» - это обычная практика в нашей сборной , на украине , в белоруссии италия вообще выкупила огромное количество известных купов из россии и беларуси , точно также австрия выступает в оригинальных купах капрановой и кабаевой и канаевой , сесиной канаева после того как закончила чащина одела все её купальники ит.д. ))
Суламита: Василиса Купальник указывает не на уровень гимнастки, а скорее, на толщину кошелька ее родителей...
Wirta: Василиса пишет: Когда такие Мастера делают копии, авторы могут гордиться своими идеями А вот это, мне кажется, не совсем корректно... Какая разница, кто делает копию???? Если уж говорить о принципиальной постановке вопроса... Или это из серии - правила дорожного движения нарушать нельзя, но если я депутат (гаишник, сын высокого чиновника), то немножко можно? Про копии купальников... Мы ведь говорим не о гимнастках уровня Канаевой, правда? И уж, конечно , я понимаю, что моя гимнастка вряд ли когда встретиться с ней (ну, если только случайно ) Мастерства он ей, конечно, не прибавит, но уверенности от того, что она отлично выглядит - точно !!!
soma: Ввставлю свои "пять копеек".Что делать мамам,у которых доход не позволяет шить эксклюзив,им все равно приходить копировать,что теперь ребенку гимнастикой не заниматься?.Это что за буржуйство простите?Все равно приходится где-то подсматривать,у кого-то что-то слямзить.Это не вопрос "хотения"- это вопрос выживания.Потому как портниха,может хорошо сшить,но необязательно у неё есть свои идеи,и приходится где-то что-то подсматривать.А на хороших мастериц с идеями денег нет.Сорри,но это правда не обязательно все получают миллионы.
alanita: танька пишет: Уж лучше бы аланита скопировала танька пишет: это аланиты вариант Желтый купальник не мой!!!!! Вы так пишете,как будто я шью исключительно копии...Да, бывают и попытки скопировать, но конкретно по желанию заказчика. Если откажу я - сошьют у другой. Вообще при большом желании всегда можно найти сходство с тем или иным купом, и даже у Вас , Танька....
Джейн: Мне очень стыдно, но только что отправила по электронке нашей портнихе ещё два фото купов...У нас очень хорошая портниха, купы сидят на всех детях великолепно, она и сама эскизы придумывает. Но мне почему-то все её купальники кажутся похожими один на другой...И тогда точно все дети в городе будут как из инкубатора...Поэтому в письме попросила изменить цвет...А теперь кидайте помидоры-ПЛИ!!!
alanita: Джейн пишет: Но мне почему-то все её купальники кажутся похожими один на другой... потому что одна рука делает эти купы. Почти всегда можно узнать автора купа.Будь то Марина Гогуа, Волгоград, Дуся,Ирра, Катерина... продолжать можно долго.
Лена: Таня, спасибо за пожелания моей доче и понимания нашего негодования. Ваше желание прорекламировать Катю понятно. Я сама всегда при случае рекламирую ее, т.к. мне безумно нравятся Катины купальники. У нее такое потрясаюшее видение цвета, а фантазии.... Я говорю так не для красного словца. Я видела ее карандашные наброски, начальные идеи какой-нибудь одной детали, причем в разных вариантах. Вот из них мы собираем контур будущего купальника. У нее просто фонтан идей.И фиолетовый также разрабатывали. Ведь изначально Катя предложила на плече цветок, что-то типа стилизованного георгина, но наш тренер не согласилась, ну не шел он моей дочке, вот тогда то и появился этот вытянутый не то цветок не то лист. Это я для того так подробно написала, что мамы поняли, что мы не просто пришли, увидели эскиз и сказали, вот шьем. Сами тоже предлагали идеи, что-то принималось, что-то отвергалось. И вот конечный результат. Поэтому мы и дорожим своим купальником, считали эксклюзивным, в единственном экземпляре. Теперь отвечаю soma. Ваша цитата:"Что делать мамам,у которых доход не позволяет шить эксклюзив,им все равно приходить копировать,что теперь ребенку гимнастикой не заниматься?.Это что за буржуйство простите?" Копируйте, но с умом, аккуратно обращайтесь с чувствами правообладателей. Если совсем нет фантазии измените цветовую гамму, (это обязательно, не будет сразу бросаться в глаза и примеры есть на предыдущих страницах), а так добавьте новую деталь или уберите что-то, на юбочке, на руках и т.д. Вариантов много. Полностью повторить и да и то с натяжкой, можно только в том случае, если вы, как пишут многие мамы, из маленьких городков и вероятность встретиться на одном ковре нулевая. В моем же случае мы живем в одном городе, встречаемся на одних и тех же соревнованиях и что моя дочь хозяйка этого купальника творцы клонов знали. И это я называю слямзить, не повторить, не скопировать, а именно слямзить. Soma, а не ваша ли дочь выступает в нашем прокопированном купальнике? Не хотела больше писать в теме, но слово "буржуйство" разозлило. Не в буржуйстве, как вы изволили написать, а в порядочности копирующих. Все можно было сделать с тактом, никого не задевая. Сейчас наш купальник висит в шкафу, как память.
Дочкина мама: Лена Отвечаю за Soma. Это не её дочь! Знаю точно!
Лена: В догонку. Сейчас в теме "копии"прочитала отзыв Василисы. Вот ее цитата "сходство оригиналов и копий не вызывает сомнений, где авторская идея воплощена без творческого подхода." Она более точно выражает мою мысль на проблему. В самую точку.
Лена: Дочкина мама тогда странная позиция soma, ведь она тоже из Москвы и мы наверняка встречались на ковре. Неужели ее дочь была бы довольна встретив на соревнованиях лицом к лицу двойняка? Не думаю, девочки они хоть и маленькие, но все же будущие женщины. А в нас природой заложено быть непохожей, в одежде особенно.
ЯСЯ-2001: alanita пишет: Но мне почему-то все её купальники кажутся похожими один на другой.. только хотела написать, что часто узнаю кто шил -по купу. а тут ..alanita пишет: Почти всегда можно узнать автора купа
ЯСЯ-2001: вечный спор, девочки кто плохой кто хороший. кто у кого слямзил. только я как мама хочу сказать. что мне нравятся копии. и я их буду заказывать. Плохого качества купов мооре. За них никто ничего не говорит. Потому что все зависит от размера кошелька. Нет придираются к копиям. да пускай кто что хочет то и шьет. кому что нравится. как будто все эскизы создают-шедевры
soma: Лена Могу сразу ответить.Мы не выезжаем на сорики,поэтому вряд ли могли встретиться на ковре.Я думаю,что если даже изменили бы цвет купальника,вы все равно были бы недовольны,потому как все равно узнали бы свой куп.И мамам,у которых небольшой доход,все равно придеться копировать чьи-то купальники,потому что у них выхода нет.К слову сказать,я сама позавчера приудмала эскиз купальника и отадала одной нашей маме пошить по нему купальник,хотя я очень плохо рисую,просто потому что у меня нет выхода.Я не могу тратить деньги на индивидуальный эскиз.И я не обижусь,если кто-нибудь его повторит.Наооборот я буду хвалиться,что это я придумала.И опять же на эту идею меня натолкнул купальник другой девочки.Но вы никогда не узнаете какой,потому что купальники будут абсолютно разные.Но это я.У других совершенно другая история.Поэтому я прекрасно понимаю,тех,кто копирует купальники.
Selena: Девочки, дело то не в том, что кто-то копирует, а в том, что скопировали, зная, что ребёнок выступает в этом купальнике и вероятность встретиться на сориках практически 100%, т.к. живут в одном городе. Вот в чём негодование Лены.
soma: Selena А вы у них спросили знали ли они?Может они сами не в курсе? Может им портниха и не сказала.
Selena: soma , насколько я поняла из постов Лены, они прекрасно знали этот купальник.
soma: Selena Тогда другой вопрос.Откуда Лена знает,что они знали.Пусть сама напишет.Она встречала этих девочек на других соревнованиях.Школа может быть одна,а групповичек несколько.Потому,что у каждой школы много тренеров. Сорри,что жестковато.Просто сама хочу разобраться.Это справедливые ообвинения или нет.
soma: Я сейчас специально сравнила,посмторев вытспуления групповичек и купальник с империи.И могу сказать одно,у групповичек более дешевый вариант,сделанный не так искусно.Возможно здесь как раз и стоит вопрос о возможностях ("финансовых") родителей этих девочек.
Джейн: Понимаете, девочки, тут ещё ведь может быть и вина тренера...У нас иногда эскиз тренер подбирает, и дальше уже "нравится-не нравится...". Лена И непонятно, почему "купальник висит в шкафу, как память". Ведь он ещё может сделать счастливой не одну маленькую гимнасточку...Продайте его в регион, люди с удовольствием купят. Всё равно он Вашей дочери мал, а Вы за него отдали немало. куп очень красивый.
soma: Я думаю,что пора уже закрыть эту тему.Голословно никого обвинять нельзя,а правду мы вряд ли узнаем ,можем строить только предположения.
танька: alanita Ой...тяжело с вами вот в этом и вся проблема! в не понимании! я об одном а вы о другом)))) Только понять мне сложно из за чего так? это вложенный в голову стереотип обо мне? неуверенность в себе? или наоборот какие то амбиции? Уважаемая Аланита, мне по большому счету не важно что вы там делаете больше копии или не копии))) Хотя стоит просто посмотреть... Я сделала комплимент в сторону вас и ирры если вы не поняли, я сказала что лучше к вам пришли бы, чем вот эти бедные дети мало того что в копиях дак еще в каких! а цены извините там не бесплатные Желтый купальник не мой!!!!! здрасти приехали! А чей тогда?! мой чтоли?))) У вас на сайте ваша дочка в точно таком же красном купальнике...Или я ошибаюсь? может конечно вы его тоже копировали, но я что то не припомню других вариантов... Вот вам приятно будет если вы своему ребенку сшили старались, поехали на соревнования а в одном потоке с вами нечто похожее? приятно? или еще круче когда на награждении встречаются))) И это вы можете домой приехать и новый сделать...А что делать тем кто себе отказывает в чем то но покупает хороший купальник для своего ребенка? Многие покупают с расчетом на 2 сезона...И что им делать? Не приятно не правда ли? Я об этом и говорю в первую очередь это культура аж потом только закон...Подумать о ближнем своем... Но проблема то еще глубже...Вот вы копируете и вас это не плохо получается, а есть те у кого это ужасно получается...А я знаю точно что есть люди которые у вас на сайте (или в любом др месте) посмотрят купальник накалякают как смогут на бумаге и скажут а ще с вас за эскиз столько то... Вы лично хотели бы побывать на месте этих людей? Вы так пишете,как будто я шью исключительно копии...Да, бывают и попытки скопировать, но конкретно по желанию заказчика. Если откажу я - сошьют у другой. Я извиняюсь, но скорее вы так читаете)))) Если бы я хотела написать а у аланиты только копии то так бы и написала! Если вы откажите шить копию, еще куча других сделает отказ шить копии, то ситуация значительно улучшиться! И понимание клиентов то же изменится...Они увидят плюсы! и перестанут просить копии! Многие пока не попробуют что то новое, будут убеждены что это не есть зер гуд!))) Это называется стереотип вложенный в голову! Люди живут стереотипами, во всем...А это не правильно, потому что каждый способен на ооооочень многое! Когда я открыла свой форум народ был зашуганный все боялись спросить что то, не говоря уже о том что бы попробовать... А сей час куча народа которые уже не только шьют для своих детей, но и берут заказы...Поэтому политика если не я ток другая или ни чего нельзя изменить, не правильная...Все возможно только начинать надо с себя а не на соседа сваливать... Вообще при большом желании всегда можно найти сходство с тем или иным купом, и даже у Вас , Танька.... Есть понятие "стилизация" это профессиональный подход к делу))) когда клиент уперся и хочет быть хоть чем то похожим на кого то... Это не копирование и не сдирание! Почуить нотку сходства или увидеть одно и тоже подетально...Разница есть? Этого я иногда и добиваюсь в отдельных работах, но это как исключение обычно...И если раскладывать логически то именно деталь в деталь сходство нет...Но ощущение общие при этом создается другое...Об этом и пыталась сказать Лена что можно брать за основу идею... Они работали над каждой деталью... И это работа! И это не зазорно! И это нужно уметь! http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/45454 почитайте если интересно))) только читать нужно все а не две строчки и порыть в инете на эту тему и посмотреть примеры различны...И может тогда станет понятно что творчество и искусство это тонкие нити а не жесткие грани И как вы кажется говорили и многие любят применять пример в музыке тоже 7 нот...Да но кто как их применяет...Моцарт у которого из этих нот произведения или современная попса в которой два притопа три прихлопа... И последнее...знаете очень не приятно читать когда тебе так отвечают...я вам лично ни чего плохого не делала...но уже в который раз в переписке с вами видно что вы вычитываете в моих постах то чего нет! Не приятно когда человек в тебе заведомо плохое ищет, при этом совершенно его не знает...Если вы не понимаете о чем я пишу это не значит что я вас хочу как то принизить...Удачи вам в изучении тонких граней этого мира
танька: soma пишет: думаю,что пора уже закрыть эту тему. а какой смысл открывать? что бы потом закрыть? Джейн Спасибо большое... На ваш вопрос отвечу так...всегда есть выход и альтернатива, нужно просто его искать...Но большинство привыкло идти простым путем, отсюда все проблемы и разногласия((((
Татьяна Д: Джейн пишет: тут ещё ведь может быть и вина тренера.. Однозначно. Для групповых упр, выбирает купы тренер, а не каждая мама со своей копией.
Василиса: Melissa пишет: не в копиях , а в оригинальных купах , но «с чужого плеча» - это обычная практика в нашей сборной , на украине , в белоруссии Угу . Только не для тех, кто становится звездой первой величины. Для лидеров - эксклюзив, как правило. Может, кто знает исключения? Ну, и не о копиях в таких случаях идёт речь... В своё время Канаева донашивала купальники Чащиной, но не выходила на ковёр вслед за старшей подругой по команде в копиях её купальников . Суламита пишет: Купальник указывает не на уровень гимнастки, а скорее, на толщину кошелька ее родителей... Или на приоритеты семьи... Знаю родителей, которые купили детке, с большими способностями к ХГ, собачку за 50 тысяч рублей, а на купальник дочери денег жалеют... Wirta пишет: Какая разница, кто делает копию???? Я сделаю хуже, чем ИРРА или Аланита . Есть разница! Wirta пишет: Про копии купальников... Мы ведь говорим не о гимнастках уровня Канаевой, правда? И уж, конечно , я понимаю, что моя гимнастка вряд ли когда встретиться с ней (ну, если только случайно ) Мастерства он ей, конечно, не прибавит, но уверенности от того, что она отлично выглядит - точно !!! А моя гимнастка чувствовала бы себя неловко в копии купальника Канаевой... Да и Ваши "копии", которые Вы выложили в другой теме, оч.далеки от оригинала . Я считаю, что это интерпретация... или стилизация... как пишет танька soma пишет: Что делать мамам,у которых доход не позволяет шить эксклюзив,им все равно приходить копировать,что теперь ребенку гимнастикой не заниматься?.Это что за буржуйство простите? Я начала шить дочери купальники сама, чтобы сэкономить... Понимая, что мне не по средствам шить копии шикарных, как у звёзд, купальников... Так что, никакого буржуйства ... Ессно, смотрела, что и как шьют другие... Учусь у мастеров - спасибо им - чтобы не повторять их... когда чему-то научаешься, рано или поздно начинаешь делать что-то по-своему ЯСЯ-2001 пишет: придираются к копиям. да пускай кто что хочет то и шьет. кому что нравится. как будто все эскизы создают-шедевры ...не придираются ...тут другое . Копируют ведь не то, что плохо, а то, что кому-то удалось... Эта удача дорого стОит... За ней - время, усилия, средства, потраченные кем-то... муки творчества! - кто их знает, тот ценит и уважает эксклюзив... шедевр-не шедевр... он дорог своему создателю! ...и заказчики зачастую платят за него дороже, чем те, кто заказывает копию... Невозможно не делать копии, невозможно запретить делать копии... Можно уважать тех, кто создаёт нечто новое, оригинальное, что может доставить удовольствие не только его владельцу, но и другим... а уважая, подумать, как уберечь тех, плодами труда кого вы хотите воспользоваться, от неприятностей, связанных с этим вашим желанием... Джейн пишет: непонятно, почему "купальник висит в шкафу, как память". Ведь он ещё может сделать счастливой не одну маленькую гимнасточку...Продайте его в регион, люди с удовольствием купят. Все люди разные... Кто-то может быть настолько щепетильным, что не позволит себе продавать купальник в копиях которого сейчас выступают 5 девочек-групповичек... Да и цену на такой купальник человек щепетильный вынужден будет при продаже снизить soma пишет: пора уже закрыть эту тему А я думаю, что её развитие полезно... чтобы всем нам понимать: те, кто копируют купальники, получают выгоду... те, у кого копируют, получают ущерб. Просто понимать... Поступать каждый волен по-своему... танька пишет: И последнее...знаете очень не приятно читать когда тебе так отвечают...я вам лично ни чего плохого не делала...но уже в который раз в переписке с вами видно что вы вычитываете в моих постах то чего нет! Не приятно когда человек в тебе заведомо плохое ищет, при этом совершенно его не знает...Если вы не понимаете о чем я пишу это не значит что я вас хочу как то принизить...Удачи вам в изучении тонких граней этого мира танька , либо Вам надо внимательно перечитать свои посты, обращённые к alanita, либо Вы лукавите... либо я воспринимаю их также, как alanita...
soma: Василиса Я не говорила про копии купальников звезд.Я говорила вообще про копии.Ткните носом плиз где я говорила про звезд.Копии купальников звезд стоят в разы дороже,их просто не по карману копировать.Зато можно скопировать купальник,какой-нибудь девочки,потому что это дешевле.Ну вот у вас есть идеи,а у других мамочек их может не быть.
Wirta: Василиса пишет: Кто-то может быть настолько щепетильным, что не позволит себе продавать купальник в копиях которого сейчас выступают 5 девочек-групповичек... Да и цену на такой купальник человек щепетильный вынужден будет при продаже снизить Почему???? Если купальник качественно сшит и в отличном состоянии, зачем снижать цену? Василиса пишет: Я сделаю хуже, чем ИРРА или Аланита . Есть разница! Разница будет в качестве копии, но не в самой ситуации, о которой мы говорим. Я думаю, мы по-разному понимаем слово "копии"... Безусловно, любой купальник должен подчеркивать достоинства гимнастки ( я думала, что это даже обсуждать не нужно), безусловно, нужно как-то "адаптировать" купальник. И конечно же, говоря о копии, я говорила о купальнике, который сшит "по мотивам" какого-то купа... Я для себя вижу это так. Я думаю, что в тех купах, которые я выложила, очень узнаваемы "мотивы" оригиналов и я по-прежнему не вижу в этом ничего зазорного. Наши купы сшиты очень качественно, они подчеркивают достоинства девочек и скрывают недостатки - и это заслуга нашей портнихи. В общем, мне не стыдно за наши копии ничуть. И еще, посмотрев на эскиз, можно только представить, какой он будет, и вовсе не факт, что получится он именно таким, как нарисован. Мне удобнее покупать готовые вещи, сразу видишь все достоинства и недостатки, идет-не идет. Подводя итог, я так думаю, каждый останется при своем мнении. Во всяком случае, меня совсем не убедили доводы оппонентов, мне не стало стыдно или неловко, мне нравится самой выбирать купы для моей гимнастки, а поскольку шить я не умею вовсе, как и рисовать, кстати, я так и буду искать в инете картинки, показывать их нашей портнихе и получать на выходе отличную вещь.
Василиса: soma пишет: Я не говорила про копии купальников звезд. А я Вам ничего такого и не приписывала... Я могу говорить только за себя... soma пишет: Зато можно скопировать купальник,какой-нибудь девочки,потому что это дешевле.Ну вот у вас есть идеи,а у других мамочек их может не быть. Кошмар! - для меня то, что Вы говорите . Поставьте себя на моё место... Я учусь шить... Трачу на это своё время и средства... Мучаюсь, чтобы изобразить что-нибудь, не похожее на других... А Вы или кто-то другой просто берёте и копируете то, что у меня в результате всего этого получилось!!! Вам - "дешевле"... а мне? Напрасный труд и затраты? "Пилите, Шура, пилите"?!
Василиса: Wirta пишет: Почему???? Если купальник качественно сшит и в отличном состоянии, зачем снижать цену? Может быть, Вы не стали бы снижать цену в такой ситуации, а другой человек сделает по-другому, когда продаёт вещь, которая перестала быть эксклюзивной... Wirta пишет: Разница будет в качестве копии, но не в самой ситуации, о которой мы говорим. Уф-ф-ф!!! Не поняла... Wirta пишет: говоря о копии, я говорила о купальнике, который сшит "по мотивам" какого-то купа... Я для себя вижу это так. Для меня "копия" - воспроизведение оригинала, "интерпретация" - индивидуальная трактовка какой-то идеи. Wirta пишет: Наши купы сшиты очень качественно, они подчеркивают достоинства девочек и скрывают недостатки - и это заслуга нашей портнихи. В общем, мне не стыдно за наши копии ничуть. И еще, посмотрев на эскиз, можно только представить, какой он будет, и вовсе не факт, что получится он именно таким, как нарисован. Мне удобнее покупать готовые вещи, сразу видишь все достоинства и недостатки, идет-не идет. Не спорю. Мне понравились и Даша и её купальники, которые идут именно ей... Без Вашей "подсказки" не догадалась бы, что у них есть прототипы .
soma: Василиса Знаете,я никого не копирую,если вам так интересно,но мамочкам у которых зарплата 3000 р. и им не на что купить даже швейную машинку,кошмаром назовут как раз то,что люди так озлобились, что из-за своих идей готовы глотку другому перегрызть и оскорблять и склонять их на все лады причем публично,даже не разобравшись в ситуации.Лена пишет: Руки поотрывала бы этой, так сказать, "портнихе." Вы считаете нормальным такое отношение?.Для меня нет.Я незнакомых людей просто так не оскорбляю тем более "за глаза"
Василиса: soma пишет: Знаете,я никого не копирую,если вам так интересно к чему это?.. soma пишет: мамочкам у которых зарплата 3000 р. и им не на что купить даже швейную машинку Прикажете мне свою швейную машинку им отдать? Так она мне не даром досталась!!! Чтобы её купить, я училась и трудилась... soma пишет: люди так озлобились, что из-за своих идей готовы глотку другому перегрызть и оскорблять и склонять их на все лады причем публично,даже не разобравшись в ситуации. Спокойнее ... Вы, видно, не бывали в подобных ситуациях... Скажите, у Вас в школе одноклассники не просили списать домашнее задание или контрольную? Как Вы к этому относились?
шок: А у нас сегодня на соревнованиях местного уровня наблюдала такую картину: В раздевалку влетает мама со словами:" Никто еще купальников не хватился? Мы нечаенно чужие купики прихватили! " Дочь забрала свои, а мама прихватила в чехле тоже . ЧЕХЛЫ ОДИНАКОВЫЕ БЫЛИ-" ЖАР-ПТИЦА". Когда домой приехали на машине две пары чехлов оказалось. Мамачка в зал метнулась сразу, второй набор отвозить! Мамочка купики привезла , а через 10 минут девочка передеватся пришла и за этот чехол взялась. Еще бы чуть - чуть и .......... Хорошо , что в стране есть честные люди.
soma: Так я к тому,что ну нету у них денег купить машинку.И что их дети виноваты в том,что видимо у их мамы не хватило денег купить машинку.Или вы считаете зазорным помогать другим? Василиса пишет: Скажите, у Вас в школе одноклассники не просили списать домашнее задание или контрольную? Как Вы к этому относились? Нормально.У меня многие списывали.Для некоторых я даже решала их контрольные,когда свою заканчивала. Я всегнда помогаю людям,чем могу,и несчитаю зазорным,если кто-нибудь возьмет мои идеи для своего купальника.Я еще разх говорю,что буду рада.Если увижу кого-то в копии своего купальника.Значит моя идея принесла пользу еще кому-то. Вы только поймите,что это все равно будет,будут копии купальников.Пока в нашей стране не будут нормальные зарплаты.Все равно в конечном итоге сводится к экономиеской ситуации.Я не думаю,что оень много мам специально хотят пошить именно копии.У многих просто не хватает материальных средств шить купальники по индивидуальным эскизам.Да есть люди,которые умеют шить и имееют идеи,а есть люди которые не умеют шить,и не имеют идей,но они также в свое время много работали и чему-то случилось,но жизнь сложилась так,что люди с высшим образованием никому не нужны и пошли они работать кто куда мог.Вот отсюда и пошла проблема.А еще не все умеют хорошо рисовать,зато некоторые умеют хорошо шить,поэтому и копируют.Люди разные бывают не надо думать,что если этот человек не имеет своих идей,или не умеет шить-он плохой.Жизнь не черно-белая она серая.Нужда заставляет людей идти на крайности и воровать чужие идеи.Это жестокая правда.И бороться надо не кнутом,а пряником.Как только люди начнут зарабатывать нормальные деньги количество копированных ккупальников резко уменьшится.Я прекрасно понимаю,дизайнеров им обидно (к слову сказать у меня сестра двоюродная -дизайнер),но я также прекрасно понимаю мам,которым все равно деваться некуда и как бы вы их сейчас не обзывали,они все равно это будут делать,потому что нет у них другого выхода(я еще раз повторяюсь)Как вы Василиса написали"Что я должна им свою машинку отдать"Нет вы должны их унижать и сокорблять мол сами виноваты.Таких людей жалеть надо,а не осуждать.Милосердия я вам желаю.
Melissa: помню не так давно на соседнем форуме одна московская мамочка , купившая в москве волгоградский куп ( бу и тыщ 25 ) и увидев подобное на фото девочки из волгограда , тоже начала было ругаться и возмущаться , что вот не успели купить а уже скопировали )) так вот та девочка из волгограда была первой обладательницей , а москва уже не знаю какой - в лучшем случае вторые )) и вот это самое противное , что портнихи оценивают свою работу , кол-во страз , но совсем не считаются с тем , что таких копий их же работ сделанных ими же самими будет море а купы копируют конечно же не от отсутствия денег , а скорее от отсутствия портних , которые могут предлагать всё время новое и интересное , а ещё от вкуса самих заказчиц - ну вот увидел на звезде и понимаешь - наше - вон как wirta ))
Татьяна Д: Melissa пишет: а купы копируют конечно же не от отсутствия денег , а скорее от отсутствия портних , которые могут предлагать всё время новое и интересное , а ещё от вкуса самих заказчиц - ну вот увидел на звезде и понимаешь - наше Нууууу, купы копируют по многим причинам , а эти самые главные - отсутствия денег, портных и вкуса. Деньги - не всякий родитель считает нужным тратить такие бешенные деньги на куп ( и правильно делают). Портниха - лайкра такой сложный материал, что не каждая портниха может с ним работать, это избранные не побоюсь этого слова. Вкус - дело тонкое и не каждому ОН дан. Заказчиками бывают - мамы, тренеры. Как правило, мама согласовывает с тренером и оговаривает варианты купов и цвет купа , с кем?, правильно с тренером. А что потом - это выше в теме. Копии, плагиат, руки бы оторвать и т д.
Melissa: Татьяна Д купы копируют по многим причинам , а эти самые главные - отсутствия денег, волгоград копирует очень дорого и насколько я поняла иногда даже не предупреждает родителей , что такое уже они же сами и делали - меняют цвета в лучшем случае связи между тем чтобы сшить копию допустим канаевского купа и другим оригинальным нет !! ценник зависит только от имени швеи и кол-ва страз !! и оч редко , кто платит отдельно за эскиз ))
Татьяна Д: Melissa пишет: волгоград копирует очень дорого И в Омске копии тоже стоят дорого. Не знаю, мне не приходилось платить за эскиз, но за материал, работу портнихи и стразы - платила.
Василиса: soma пишет: Нет вы должны их унижать и сокорблять мол сами виноваты.Таких людей жалеть надо,а не осуждать.Милосердия я вам желаю. Сами-то помилосердствуйте ! Вы меня за что так во все тяжкие костерите? Кого я здесь унижала и оскорбляла?
Melissa: И в Омске копии тоже стоят дорого. я как раз об этом )) а не о том , к чему свёлся весь разговор : мол копируют , потому что денег нет
Суламита: Melissa мол копируют , потому что денег нет Копируют, потому что фантазии нет!
Melissa: Суламита Копируют, потому что фантазии нет! у портних
Суламита:
Татьяна Д: Суламита пишет: Копируют, потому что фантазии нет! Melissa пишет: у портних Только ли у портних??? Портниха сшила то, что ей заказали. И всё.
Василиса: soma пишет: Так я к тому,что ну нету у них денег купить машинку.И что их дети виноваты в том,что видимо у их мамы не хватило денег купить машинку.Или вы считаете зазорным помогать другим? Я многое не могу позволить себе... вон у соседей - три машины в семье, а у нас ни одной... раньше мне не приходило в голову, что они должны мне помочь... сегодня скажу соседу... вместе посмеёмся soma пишет: Люди разные бывают не надо думать,что если этот человек не имеет своих идей,или не умеет шить-он плохой. Как Вам такое в голову-то приходит? soma пишет: Нужда заставляет людей идти на крайности и воровать чужие идеи. Ага! И чужие машины и прочее... soma пишет: Как только люди начнут зарабатывать нормальные деньги количество копированных ккупальников резко уменьшится. Как же дизайнеры и швеи, которые сроздают оригинальные вещи, начнут зарабатывать нормальные деньги, если у них - по нужде! - воруют идеи? Продукты их труда?
Melissa: Татьяна Д Только ли у портних??? Портниха сшила то, что ей заказали. И всё. а у кого ещё вы же сами написали портних таких работающих с лайкрой оч мало )) специфика такова , что не только мерки снимать надо , но ещё иногда и музыку прослушать )) а ещё вспомнить , что такое уже шилось )) и если не тобой , то другой ))
Selena: Девочки, вы не совсем правы насчёт Волгоградских портних. Вот представьте ситуацию, приезжаем мы к нашей портнихе заказывать купальники, тренер и я. Я заказываю своей дочери, а тренер ещё и другой девочке. Я копаюсь в эскизах, тренер смотрит, что есть у портнихи уже готового или начатого для кого-то. Видит красивый купальник, пошитый в другую страну и говорит, что хочет такой же, но немного поменять цвета. Портниха совершенно не против, т.к. желание клиента - закон и девочки никогда не встретятся на соревнованиях. И тренер и мама прекрасно знают, что будет повторение купа, подчёркиваю - повторение, но не копия, т.к. считаю, что авторы не копируют свои произведения, в повторяют. Кстати, в живописи есть множество примеров такого авторского повторения и стоят они одинаково. Не знаю как другим, но нам портниха всегда говорит, что тот или иной куп уже шился.
soma: Василиса Вот вы наверное дома едите салат "Оливье" или "селедку под шубой",те же котлеты"Пожарские"или "Киевские" или другие кулинарные блюда,а вы не задумываетесь.что у них тоже был автор (человек,который все это придумал),а у этих поваров есть родственники,которые по праву рождения,являются наследниками их изобретений,вы у них разрешения спрашиваете,когда дома что-нибудь готовите?
Melissa: Selena подчёркиваю - повторение, но не копия одно и тоже - синонимы ) вы не совсем правы насчёт Волгоградских портних. а мы не против - просто разговариваем ))
Melissa: Видит красивый купальник, пошитый в другую страну и говорит, что хочет такой же, но немного поменять цвета. Портниха совершенно не против, т.к. желание клиента - закон и девочки никогда не встретятся на соревнованиях. И тренер и мама прекрасно знают, что будет повторение купа я оч хорошо могу понять тех , кто хочет копию с оч хорошего оригинала )) но мне ещё более интересно , каково тем , кто был первым ?!! - речь только о тех , кто шьётся в одном месте и что значит никогда не встретятся ?!!!! если до вчерашнего дня купы где- то не пересеклись , то это не значит что завтра они не окажутся на одном ковре ! ))
Selena: Melissa , дык, я тоже разговариваю А разница в словах повторение и копия, я считаю есть. Повторение или авторская копия - это тоже произведение искусства, а просто копия, сделанная другим человеком - это просто вещь, но не более. Что-то как-то не могу точно выразить свою мысль, но надеюсь, поймёте.
Melissa: Selena когда копируют чужие работы , то понятно .. любопытно , когда шьют одни руки , если даже они и предупредили , что такой шедевр они уже сотворили , каково первым обладателям , когда копии в разных цветовых гаммах только множатся?!!!
Selena: Melissa , увы, издержки жизни. Я тоже не приветствую такое, поэтому только один раз заказала копию купа для своей дочери, да и копией это трудно было назвать, т.к. получилось другое, но похожее. Поняла, что мысль была неудачной, т.к. куп не шибко хорошо смотрелся на ребёнке. Теперь шью только по новым эскизам. Но никто не может запретить автору повторить своё же произведение. К тому же, мы сами провоцируем на это, когда заказываем "точно такой как у....", опять же людское тщеславие " у меня или у моей дочери купальник как у... и шила его эта же портниха". Хоть кончиками пальцев, но прикоснуться к чужому успеху. Вот как-то так.
Melissa: Selena Теперь шью только по новым эскизам а ты уверена , что по вашим эскизам ваша же портниха не будет шить и дальше всем желающим ?!!!!
Selena: Melissa , честно говоря, мне наплевать, пусть шьёт. Даже где-то будет импонировать, значит наш куп действительно шедевр, раз его повторяют. Главное для меня, что бы это была авторская работа, а не ужасная копия. Правда, я ещё не видела авторских повторений наших купов, а вот кошмарные копии видела.
Melissa: Selena честно говоря, мне наплевать, пусть шьёт не верю )) только потому что Selena пишет Правда, я ещё не видела авторских повторений наших купов,
Selena: Melissa , зуб даю
Melissa: Selena угу ))
Selena: Melissa , шутница
Melissa: Selena
Al'ka: Шила купальник, знала автора, спросила разрешения. Дали. Еще потом и подсказывали, как лучше сделать. Знакомая шьет купальники по рисункам (фото) которые приносят заказчики. На соревнования не ходит, компьютера нет. Думаю, она, и представления не имеет, откуда эти купальники.
Татьяна Д: Не понимаю, чесслово не понимаю!!! Причём тут портниха? Она исполнительница заказа, выполняет очередной бзик заказчика и всё. пишет: Слямзили эскиз купальника в пяти экземплярах 5 мам пришли и заказали один и тот же куп? Кто автор этого заказа? Уверена, что не мамы. пишет: купальник, в котором... выступала почти три года. Три года светился купальник на ковре, 200% что фотографировали. пишет: создал "как свой шедевр," да еще в пяти экземплярах. Почему бы и не создать??? Она выполняла заказ для групповых выступлений. пишет: Руки поотрывала бы этой, так сказать, "портнихе." За что? Плохо пошиты, некачественно обработанны швы??? Я про конкретный случай говорю, 100% вина не портнихи. Она отработала свои деньги сшила 5 костюмом, то что заказали.
Melissa: Татьяна Д Причём тут портниха? Кто автор этого заказа? Уверена, что не мамы. дети виноваты ?!!!!! или снова тренер ?!!!
alisa1: как много шума из-за...... покажите же этот шедевр!!!!!!!!!!!
Татьяна Д: Melissa пишет: дети виноваты ?!!!!! Конечно дети, они же вышли на ковёр в шедеврах. Тренер заказал, родители оплатили, портниха отшила.
Дочкина мама: alisa1 пишет: покажите же этот шедевр!!!!!!!!!!! а вдруг понравится и...будет уже не 5 клонов
alisa1: точно.
гим.кр: .............мы тоже будем шить купальник и я честно скажу - выберу картинку,покажу портнихе и сошью.............и закидайте меня помидорами,..........я точно знаю,что с "оригиналом" никогда не встречусь и "волосы" она мне не повыдерает........ ..........разговаривала с портнихой ,сказала что мне нравится,..........она сразу узнала чей купальник(модель "не свежая", а для нас очень подходящая),...........сказала узнает и если автор не против,готова сшить,..........
Дочкина мама: alisa1 на 1 странице этой темы пост №357 Melissa пишет: Пост N: 10315 click here от 27.08.09 ?!! не копируется активная ссылка
Melissa: Дочкина мама а вдруг понравится и...будет уже не 5 клонов
Василиса: soma пишет: Я всегнда помогаю людям,чем могу,и несчитаю зазорным,если кто-нибудь возьмет мои идеи для своего купальника.Я еще разх говорю,что буду рада.Если увижу кого-то в копии своего купальника.Значит моя идея принесла пользу еще кому-то. Вы сначала придумайте и сшейте такое и так, чтобы у Вас кто-нибудь скопировал... а потом рассказывайте, как Вам это понравилось . soma пишет: Вы только поймите,что это все равно будет,будут копии купальников. А Вы поймите, что оригинальный купальник - это результат труда, на использование которого копировщик не имеет никакого права, если не спросил у автора или хозяина купальника разрешение использовать эскиз или не купил его. И одно дело сшить купальник даром (или почти) тем, кто нуждается... я так делала... а другое дело, как Вы, оправдывать... soma пишет: и как бы вы их сейчас не обзывали Следите за своими обвинениями! Разозлили Вы меня не на шутку: терпеть ненавижу "добреньких" за чужой счёт . soma пишет: Вот вы наверное дома едите салат "Оливье" или "селедку под шубой",те же котлеты"Пожарские"или "Киевские" или другие кулинарные блюда,а вы не задумываетесь.что у них тоже был автор (человек,который все это придумал),а у этих поваров есть родственники,которые по праву рождения,являются наследниками их изобретений,вы у них разрешения спрашиваете,когда дома что-нибудь готовите? Подумайте: откуда я - да и все, кто захочет приготовить эти блюда, - знают их рецепты? Видимо, кто-то когда-то заплатил за них, чтобы пользоваться... в отличие от идеи или эскиза копируемого купальника. Что важно - рецепты "селёдки под шубой" и прочих перечисленных Вами блюд давно не эксклюзив! Тем не менее не каждая хозяйка не каждому гостю выложит свой домашний секрет приготовления этих блюд . Melissa пишет: каково тем , кто был первым ?!! Хреново... извините за это слово . Даже когда соглашаешься, чтобы сшили копию твоего купа, есть неприятные эмоции... А когда ожидаешь и платишь за эксклюзив, а получаешь "продукт конвейерного производства" . гим.кр пишет: ..........разговаривала с портнихой ,сказала что мне нравится,..........она сразу узнала чей купальник(модель "не свежая", а для нас очень подходящая),...........сказала узнает и если автор не против,готова сшить,.......... Вот так формируется профессиональная этика . ИМХО
Джейн: И мне тоже не понравилось Лена пишет: Руки поотрывала бы этой, так сказать, "портнихе." и правда, может она сроду не была на соревнованиях, ей фотографию принесли. И тем более портниха не знает, кто там из какой школы...Москва-то большая...В любом случае вина лежит на заказчике, если уж она так страшна, эта вина...Мы скоро договоримся до того, что музыку скачивать нельзя(ведь за нарезку уже кто-то заплатил). Лично меня больше напрягает, когда на сориках, особенно больших, по 5 человек в потоке под одну музыку скачут. Это вам как?
soma: Василиса пишет: Видимо, кто-то когда-то заплатил за них, чтобы пользоваться... в отличие от идеи или эскиза копируемого купальника. Что важно - рецепты "селёдки под шубой" и прочих перечисленных Вами блюд давно не эксклюзив! Тем не менее не каждая хозяйка не каждому гостю выложит свой домашний секрет приготовления этих блюд Почитайте историю возникновения блюд.Тогда поймете,что рецепты так же как и купальники скопировали.Никто за них не платил.Конечно эти блюда давно не эксклюзив,так же как купаьник,который однажды появился на публике,потому что его все равно будут копировать Вы сначала придумайте и сшейте такое и так, чтобы у Вас кто-нибудь скопировал... а потом рассказывайте, как Вам это понравилось Вы хоть сами поняли,что написали.Вы ж не хотите,чтобы купальники копровали,вы ж против этого.Я то не против?А выц сами-то придумали и сшили такой шедевр,который копируют или только голословно. Василиса пишет: Разозлили Вы меня не на шутку: терпеть ненавижу "добреньких" за чужой счёт А с чего вы взяли,что за чужой счет.Не только.Я пишу только правду,на правду не злятся.На личности не переходите,это диспут, а не ссора двух подружек.
Дочкина мама: Вот и встретились 10 "почти клонов"
Дочкина мама: А вот и КЛОНЫ купа Лены оригинал красивее!
Дочкина мама: Короче, не соревнования, а парад клонов
Wirta: Как выступили-то?
Матрена Иванна: Дочкина мама пишет: Вот и встретились 10 "почти клонов Весело!
Дочкина мама: Wirta Кто?
Дочкина мама: Матрена Иванна похожи ведь?
Матрена Иванна: Дочкина мама пишет: похожи ведь? Во облом -то для обеих команд!!!!! Хотели, видать, сразить соперниц:))))))))))
Wirta: Дочкина мама Ну в "шедевре" которые...
Дочкина мама: Wirta не знаю. я там не была На фото награждения их нет или они в других купах
Джейн: Дочкина мама ну те 10 видимо у одной портнихи шили...Вот почему я не хочу заказывать куп по тем эскизам, которые наша портниха сама придумывает. Они у неё как близнецы все, ну небольшую деталь или цвет поменяет. Уже 4 человека у нас сшили...
ZN@Y: Мы шьем купальники у портнихи. Она приносит нам несколько альбомов со своими эскизами. Выбираем, иногда просим ее что-то в ее рисунке поменять, взять другие цвета. А тут приезжаем на соревнования и в одном потоке встречаются два ребенка в одинаковых купальниках, только цвета чуть-чуть отличаются. Мы с другим тренером переглянулись и решили, что портниху надо попросить хотя бы одному году не шить одинаковых. А купальники прямо так сказать не дешевые.
Джейн: ZN@Y Вот ! и это в Москве! Что тогда говорить о провинции, где на весь город-одна приличная портниха...
Василиса: Джейн пишет: .Мы скоро договоримся до того, что музыку скачивать нельзя ...её действительно нельзя скачивать... там, где интеллектуальную собственность уважает общество, и реально охраняет закон soma пишет: Почитайте историю... Всякая написанная история это реконструкция событий с точки зрения автора... Почитайте "Историю КПСС" soma пишет: Конечно эти блюда давно не эксклюзив,так же как купаьник,который однажды появился на публике,потому что его все равно будут копировать Купальник перестаёт быть эксклюзивным не потому, что появился на публике, а потому что кто-то из этой публики не считает зазорным для себя его скопировать... или автор продаёт (отдаёт) эскиз, шьёт копию по желанию заказчиков... soma пишет: А выц сами-то придумали и сшили такой шедевр,который копируют или только голословно. Мои купальники, конечно, не шедевры , но их уже копируют... А Вы хоть один такой купальник сшили? Вот когда сошьёте, тогда и расскажете, как Вам приятно, что Ваш купальник перестал быть эксклюзивным . Пока Вы защищаете "двоечников", которые "списывают контрольную у отличников", и при этом размазываете сопли по щекам: soma пишет: они также в свое время много работали и чему-то случилось,но жизнь сложилась так,что люди с высшим образованием никому не нужны и пошли они работать кто куда мог. Вы уж определитесь: либо "двоечников" жалейте, либо "отличников", у которых они списывают... "милосердная" soma пишет: А с чего вы взяли,что за чужой счет. Что Вы можете предложить мамочкам, которые имеют зарплату "3000 рублей", не могут купить швейной машинки и сшить своим детям купальник - не обязательно дорогой! - ни на чей не похожий? У Вас ведь нет своих идей купальников, которые Вы можете предложить Я пишу только правду Откуда такая уверенность? "Никто не вправе приватизировать истину" (С) soma пишет: На личности не переходите Да-а-а! Вам палец в рот не клади... Обвинили меня публично, не зная лично, чёрт-те в чём... и нате вам ! Дочкина мама Факты говорят лучше... чем те, кто "пишет только правду"...
Василиса: ZN@Y пишет: портниху надо попросить хотя бы одному году не шить одинаковых. А купальники прямо так сказать не дешевые. Джейн пишет: Что тогда говорить о провинции, где на весь город-одна приличная портниха... Джейн , ZN@Y не хочет, чтобы дети выступали в копиях, а Вы-то оправдываете их пошив...
Джейн: Василиса Да не оправдываю я их пошив! просто осуждать всем легко, а в чём ребёнку выступать-то? НИКОГДА я не научусь шить или придумывать эскизы. ZN@Y живёт в Москве, там портних полно, а у нас-нету... и не каждый человек сможет взять в руки машинку и вот так вот не имея навыков начать шить купальник детке. Если Вы действительно с нуля научились шить, то респект Вам. А я хорошо пошить не смогу, а плохо-не хочу. про музыку высказались, тогда уже давайте и элементы и "связки" запатентуем...Тож ведь кто-то хореографу платил(как Пятигорчанка). А я знаю, что некоторые тренеры смотрят видео и целые куски в упражнения вставляют. Вообще вся жизнь-сплошной плагиат... Пи.си мне первый муж стихи Гумилёва читал, за свои выдавая
Матрена Иванна: Джейн пишет: Пи.си мне первый муж стихи Гумилёва читал, за свои выдавая Вы хоть не из-за этого развелись?
Василиса: Джейн пишет: НИКОГДА я не научусь шить или придумывать эскизы. НИКОГДА не смогу сделать мобильный телефон... поэтому иду и покупаю его, раз уж не могу обойтись без этого средства связи... и таких НИКОГДА много... Хотите хороший купальник - заказывайте хорошей портнихе эскиз и пошив... благодаря Инету сегодня не проблема найти хорошую портниху, где угодно, не только в своём городе... конечно, хороший купальник недешёвое удовольствие... также, как любой другой хороший товар... но вы же покупаете то, что Вам нужно... Джейн пишет: тогда уже давайте и элементы и "связки" запатентуем... Не знаю деталей - на форуме есть специалисты, которые могут компетентно рассказать про это: уникальные элементы, которые какая-то гимнастка исполнила первой, регистрируются, и она потом, исполняя их, получает за них бОльшие оценки, чем все другие гимнастки, которые повторяют эти элементы... т.е. мы платим ей и её тренеру за изобретение и исполнение новшеств!
Василиса: Матрена Иванна
Melissa: уникальные элементы, которые какая-то гимнастка исполнила первой, регистрируются, и она потом, исполняя их, получает за них бОльшие оценки, чем все другие гимнастки, которые повторяют эти элементы... т.е. мы платим ей и её тренеру за изобретение и исполнение новшеств! уже нет
Василиса: Melissa пишет: уже нет А подробнее, как это было и как стало, скажите, пожалуйста
ИРРА: И опять "горячая" и бесконечная тема...Бесконечная, потому что весь процесс идет по кругу-кто-то сталкивается с копиями на ковре в первый раз, и, пережив кучу разных чувств(не самых радужных) начинает учитывать и этот момент при выборе-заказе-пошиве, а кто-то даже не подозревает о таком вот казусе-встретиться на ковре с "двойником" и спокойно, раздобыв по случаю фото красивого купа несет портнихе, та, не имея никакого доступа в и-нет (читай-доступа к огромному разнообразию моделей и эскизов) как может воплощает его в жизнь. Поверьте-в провинции такое встречается сплошь и рядом. Поэтому у каждой копии своя история, и свои инициатор-где-то портниха предлагает фото купов, где-то настаивает тренер,где-то это выбор родителей. Я от себя могу сказать-было время когда я старательно копировала купы (NinAlt, танька...) и использовала выставленные эскизы (в том числе и эскиз Екатерины, кстати она одобрила мое исполнение, что было очень приятно), потом когда, скажем так-расширился круг заказчиков, я практически отказалась от точного копирования, стала предлагать уже свои варианты. И сейчас, если мне не удается переубедить шить по готовому купу, я во-первых, предупреждаю о возможности "встречи дубль-два", а во-вторых, стараюсь внести хоть какие-то заметные изменения, чтобы это уже не было копией, а хотя бы "вариацией" (замена цвета, деталей, комбинирование элементов и т.д.) . (Хотя, если честно-когда выбирают мой эскиз, куп шьется с бОльшим удовольствием ) Как мама, я бы тоже не хотела оказаться в ситуации автора темы...может стоит чаще менять купальник? Продавать его, засветившись на нескольких соревнованиях, пока он и по состоянию не теряет в цене и заказывать новый с минимальными доплатами? Это просто как один из вариантов сохранить относительную неповторимость. Может еще будут какие -то предложения? Мне интересно. PS Спасибо за приятные отзывы о моей работе-это вдохновляет ...
ИРРА: Возвращаясь к теме-"слямзили эскиз" как вам такой случай-заказ через интернет, оговариваем эскиз, и я высылаю 3 варианта, после чего вежливый отказ, мол планы поменялись, заказ отложим. А через полгода примерно вдруг встречаю совершенно случайно фото чего-то до боли знакомого...протираю глаза-точно! Мой "отказник"! Никому больше его не предлагала и не показывала. Вот так-то! И тот электронный адрес больше не отвечает, и вопрос-то задать некому. Ну что ж, попереживала, урок извлекла ...а что еще остается? Теперь беру аванс до эскизов.
Дочкина мама: ИРРА это уже откровенный беспредел
Матрена Иванна: ИРРА А сколько стоит эскиз?
Василиса: Матрена Иванна пишет: А сколько стоит эскиз? В полиграфии, например, оригинал-макет ("эскиз") печатной продукции может стоить больше, чем все остальные издержки производства вместе взятые...
julietta: ИРРА, вас знает, ценит и уважает всё СНГ и дальше, куда протягивается след русской иммиграции и других уважающих красоту и стиль людей...) Это ваша гордость и ваша беда, наверное...Потому что одни уважают и заказывают, а другие тихо копируют...И вот не копировать ваши купы не могут люди, по выше названным причинам...Эту проблему невозможно преодолеть, так же, как Gucci и Chanel, показав свою работу на неделях моды, не могут защитить свою работу от копирования...И причин этому много...Защита авторских прав - это хорошо...но реально ли в наших условиях? Как сказала как-то Эльвира - хорошо бы, чтоб люди, не умеющие придумать что-то новое, старались сделать свои работы по эскизу, тогда будет больше самостоятельных идей, и больше разнообразия, либо делать так, чтоб сложно было повторить, тогда будет меньше удачных копий, и больше плюсов Вам - мастерам!!!))) Это единственный выход...Нет, простите, есть ещё один- патентовать каждый эскиз и подавать в суд на каждую копию...Но выход ли это? И к чему это приведёт? И сколько будет стоить эксклюзив? И ещё...ваши работы на столько узнаваемы, со своим стилем и узнаваемым качеством работы, что редко кто может повторить...И это и есть тот патент, самый важный и дорогой! И Именно за это мы вас ценим и любим! Спасибо вам за ваше вдохновение и творчество!
Melissa:
Nega: Melissa да уж!!! А то пишут: "В Москве, в одном городе..."
MARUSI: Лена ,эти купальники в школе уже года два и этой команде он достался по наследству,вы их увидели только сейчас на фотографиях,значит вы не пересекаетесь на соревнованиях,вы же их раньше не замечали,почему так уверены что вас все должны замечать? а у тренеров на соревнованиях другие заботы,они следят за выполнением элементов,а не рассматривают купы с целью их копирования,и на бумажках они заполняют карточки а не зарисовывают понравившиеся купальники! и цена на ваш купальник должна упасть не потому что их еще шесть,а просто он уже бу и не может стоить как новый Вы сами сделали ему антирекламу и теперь многие подумают брать его или нет,хотя купальник мне очень нравится и ваш и копии
Лена: MARUSI, во-первых, с чего Вы взяли, что я собиралась продавать этот купальник? Об этом не было и речи. Читатайте внимательней мои сообщения. Во-вторых, да, до меня доходили слухи (именно слухи, а не факты), что есть копия, но не думала что пять и в Москве. И наверняка пересеклись, но не встретились лоб в лоб из-за того, что вы групповички, а мы личницы, и по возрасту выступаем позже. В-третьих, антирекламу сделали вы сами своим групповичкам, когда сшили купальники, без согласия хозяйки и дизайнера. Как вы сами заметили, у вашего тренера на соревнованиях другие заботы, значит тогда оригинал она увидеть могла только на сайте Империи и уж имя дизайнера узнала. Я же никогда не выкладывала на сайтах фотографии своей дочери. Так что это у вас могут возникнуть проблемы, когда еще раз вашими словами "передадите по наследству."
Татьяна Д: Лена MARUSI Право слово, вот если бы копии, если их можно так назвать, были бы лучше оригинала, то можно было бы и "подраться". Копии неизбежны. Копировали, копируют и будут копировать. Это факт. Если он ХОРОШ, куп, то его купят, будь он трижды копия. P.S. Наши купы копировали все кому не лень, и даже встречались на сориках с близняшками. Куп наш от этого не падал в цене, качестве и красоте.
Elena(TemirtaU): Татьяна Д пишет: Копии неизбежны. Копировали, копируют и будут копировать. Это факт. Это так, и никуда от этого не денешься. Чтобы не копировали, повесте куп на вешалку и одевайте только дома при зашторенных окнах. Тогда 100% копий не будет.
Elena(TemirtaU): Татьяна Д пишет: Куп наш от этого не падал в цене, качестве и красоте. Видели ваши купы!!!!! Сказка!!!!!
Татьяна Д: Elena(TemirtaU) Пасиб))
Василиса: Татьяна Д , а почему Вы не шили копии?
Татьяна Д: Василиса Шили, почему не шили. Когда-то и копии шили, и с чужого плеча носили, и сама шила - всяко было.
Матрена Иванна: Татьяна Д пишет: и сама шила - оч интересно Покажешь?
Татьяна Д: Матрена Иванна пишет: Покажешь? Хи-хик))) Ща , попробую нарыть.
Татьяна Д: Так!!! Тока не копировать, авторская, ручная работа )))))) За копирайт расстрел на месте
Оля: Татьяна Д
Дочкина мама: Татьяна Д Загогулины на хрудях В восточном стиле нам надА
01ga: Татьяна Д Это Нинон?
Татьяна Д: Дочкина мама Нуууу, так пайетка легла. 01ga Да, напершем месте)))
Татьяна Д: Оля
Дочкина мама: Татьяна Д пишет: Нуууу, так пайетка легла. Ты её , как цыганка карты? Куда легла, туда и пришила?
Матрена Иванна: Татьяна Д пишет: авторская, ручная работа Да рассказывай сказки! Колись у кого завитушки слямзила?
Татьяна Д: Дочкина мама
Татьяна Д: Матрена Иванна пишет: Колись у кого завитушки слямзила? Чесслово - не помнюююю
Василиса: Татьяна Д Татьяна Д пишет: Когда-то и копии шили, и с чужого плеча носили, и сама шила - всяко было. Понятно... А я вспомнила такую историю... Интересно, как она вам? Сшили девочке купальник. Эксклюзивный. Тренер отнесла его другой портнихе, и она по нему сшила в другой цветовой гамме 5 копий этого купальника для групповых, которые выступали на ЧЕ. Автор купальника сама, наверно, не отказалась бы от такого заказа... Её купальник и сшит был лучше...
Матрена Иванна: Татьяна Д пишет: Чесслово - не помнюююю Мелисса! поможешь с фото оригинала?
Татьяна Д: Василиса Истории бывают жуткими, но не портнихи виноваты в копиях, а мы - заказчики. Хочу вот такой как у ..... . И нам всё равно, 1 копия, или 10 копий. Я хочу такой как у ...
Melissa: Матрена Иванна Мелисса! поможешь с фото оригинала?
Татьяна Д: Melissa В чём дело???? Что таки нету оригинала!!!???
MARUSI: Лена , у меня уж точно проблем не возникнит, шила их не я и мой ребенок личница и моложе и даже тренер не наш , просто сказала что знаю и думаю
Матрена Иванна: Melissa Я загоняла тебя? прости....
Татьяна Д: Melissa Матрена Иванна
Melissa: Татьяна Д Что таки нету оригинала!!!??? у землячки позаимствовали ))
Татьяна Д: Melissa Точно, он! ))))))))))))))) Тока у меня в другую сторону))) Уже тогда я хитрила, мдаааа Матрёш, она нашла таки!!! Сняла корону... И никакой это не эксклюзив...((((
Матрена Иванна: Melissa Татьяна Д-готовься в суд бежать....Чащина иск готовит
Татьяна Д: Так! Что-то я вспомнила о своих обязанностях. По теме , друзья, по теме. Не флудим.
Melissa:
Татьяна Д: Вот исчо моя работа.... Тут я точно с Чащиной слизывала. Расшивала бисером, пайетками, стеклярусом, и каменья приклеивала самоцветные. Оригинал такой зелено-желтый , помню)))
Татьяна Д: Melissa Наступила Ваша работа, мЭм)))
Матрена Иванна: Татьяна Д пишет: По теме , друзья, по теме. Мы и так по теме... Беги машину продавай,шубу свою длинную, денег занимай.....с Чвщиной тягаться....это, мать, денег больших стоит
Татьяна Д: Матрена Иванна пишет: Беги машину продавай,шубу свою длинную, денег занимай.. Я утоплюсь, застрелюсь, удавлюсь, Но с Иринкой тягатца не буду))))))))))) ( Укупник)
Матрена Иванна: Татьяна Д пишет: Но с Иринкой тягатца не буду Так она с тобой будет.... Слямзила...будь добра отвечай
MARUSI: Ну насмешили
Василиса: MARUSI пишет: Ну насмешили Ага... как в тех случаях, когда кто-то падает?.. "Кто-то теряет, кто-то находит..." Кто-то рисует, кто-то... (ну, пусть не в рифму ) копирует... Кто-то плачет, кто-то смеётся...
MARUSI: Василиса , точно очень жизненный стишок получился
knop11111: Татьяна Д пишет: Истории бывают жуткими, но не портнихи виноваты в копиях, а мы - заказчики. Хочу вот такой как у ..... . И нам всё равно, 1 копия, или 10 копий. Я хочу такой как у . в самую серединку.... аж прослезилась.....
Папаня: Боже мой, ну и темка И размусолили на 10 страниц... Воровать плохо и точка. А вот копировать - в наше время это нормально. Китай копирует и властвует. Вы ведь тут все нагло копируете буквы алфавита только вот расставили их по разному . Вы готовите(копируете) блюда не Вами придуманные, Вы поёте(копируете) песни не Вами сочинённые, Вы носите одинаковую одежду, Вы даже дышите, как миллиарды других, и так далее и тому подобное, но при этом Вы же не станете отрицать, что Вы единственные, уникальные и неповторимые Если короче, то каждый вправе защищать свою интеллектуальную собственность, но это только дело владельца. Но нужно учесть, что любое новое, это на 99% хорошо забытое старое. А если новое, то это только экспертиза покажет. Дальше нужны время и деньги. (стать правообладателем изобретения, полезной модели или товарного знака займёт по времени примерно год с учётом экспертизы, а по деньгам встанет от 20.000 руб.) Да и в случае с купальниками защищать их не выгодно, ведь автором он шьётся один раз и больше не повторяется - какой смысл его защищать, даже если это шедевр. Автор уже получил деньги и за идею и за отшив. Дальше будут новые идеи и новые купы. Можно, конечно, пришивать свой товарный знак, но это только укажет на оригинал, а не обезопасит от поделок. Я лично копирование купов не приветствую(у нас все уникальны )
mamaKatya: Мне кажется не страшно, когда для детей делают копии с купальников "великих", т. к. вероятность встретиться на одном ковре с Чащиной, Кабаевой или с Канаевой, Дмитриевой и т.п. - равна нулю! А вот когда копируют с детей своего года рождения на сориках - не понимаю этого!!! Ведь вероятность встретиться на соревнованиях очень велика (особенно в одном городе). И тогда, наверняка, расстроится не только Оригинал, но и Клону тоже будет непиятно. Я бы не хотела, чтобы мои девочки оказались в такой ситуации. По этому для своих все эскизы придумываю сама, и когда заказываю у портнихи и когда шью им сама
Svetik: Долго тему читала..... шью давно... копировала несколько, но только своей доче( с купальника Чащиной-- просто и тогда и сейчас очень нравится)-- специально не делала точную копию. Сейчас думаю-- очень нравится куп Бессоновой..... Нарисовала похожий( форма доче должна очень подойти)-- но до сих пор думаю: шить-не шить--не решусь. Было обидно всего два раза --- когда увидела две копии со своих( сама эскиз рисовала и второй художник проф.рисовал-- моя подруга) купальников, но обида была только в том, что я за работу взяла в три раза меньше, чем копии продавались и были они гораздо хуже по качеству сделаны и по копированию.. а про кол-во страз и рисунок-- вообще молчу.... После даже и не отсматривала копии с моих работ.... не за чем.
mamaKatya: Только вчера написала свой предыдущий пост, а сегодня на соревнованиях такая история: к моей Аленке подходит девочка и начинает ее в упор снимать с разных сторон прям перед самым выходом на ковер. Моя ничего не понимая улыбается, а девочка потом поясняет: "У нас в группе девочке такой купальник нужен." Я в шоке прсто! И ведь у взрослых хватило наглости ребенка послать!!! Девочка 2002 года вроде как.
Lissa: mamaKatya
Лена: Lissa Ваша мышка очаровашка mamaKatya я тоже валяюсь от такой наглости, но мы с Вами в меньшинстве пока будет превалировать "хочу такой же" т.к. нет фантазии или дизайнера. Сейчас сшили новый куп, надеюсь его не смогут повторить (слишком сложные линии и переходы цвета)
Дочкина мама: Лена , рискните показать
knop11111: надеюсь его не смогут повторить (слишком сложные линии и переходы цвета) это вызов....
Дочкина мама: knop11111 ты шила? Я на купах не специализируюсь
knop11111: пока нет, но не зарекаюсь....
Дочкина мама: knop11111 было бы желание, умельцы найдутся
knop11111: я не теряю надежды отговорить заказчиков от копий.... но попытки пока не увенчались успехом, идут к другим мастерам и шьют копии....
полная версия страницы