Форум » Максимум » Сообщения мне в личку с другого форума (продолжение) » Ответить
Сообщения мне в личку с другого форума (продолжение)
Татьяна Д: Татьяна Д Добрый вечер!Пишу опять Вам,потому что письма отправленные в мою защиту просто не появляются на форуме.Хочу рассказать историю,как было все на самом деле!Двое сборов в Хорватии были проведены в июне .Поехали и благополучно пробыли там все,кто хотел.Стоимость была достаточно большая,поэтому ,увы,мне не удалось набрать 50-60 человек,как хотелось бы Паврову и он лютовал.Сборы были целый месяц,а я уехала на шестой день,потому что не хотела участвовать во многих вещах,которые изменить я не в состоянии.Затем были сборы в Сочи,благословленные Лавровым,но сам он поехать не захотел,работали наши хореографы и тренеры(один из Самары).Народу было намного больше,т.к и цены дешевле и люди поехали в основном из-за хореографии.Лавровым это было расценено так,что всех желающих ехать в Хорватию я переманила в Сочи,хотя любой кто там был, не даст соврать,что Хорватия им была предложена. В отместку он решил сорвать августовские сборы во Владикавказе,не предупредив меня заранее специально,прекрасно зная то,что это будут потери и на билетах, и штрафы отеля ит.д,сказав,что мол я ее подставлю и пусть платит из своего кармана.Но при этом он рассказал родителям,что сборы сорвала я. Кстати,о том,что сборов не будет я узнала от третьих лиц.А так как деньги собирала я,стало быть ответственность за них тоже несу я.Всем нашим родителям деньги были розданы в полном объеме без всяких потерь.Сергеевой, о которой пишут, не было в стране,она как раз написала когда приехала и мы с ней разобрались.Теперь самое интересное:14.07.2010,находясь на сборах в Сочи.Что бы было понятно:в ИСКА ни один человек не оформлен никак(во всяком случае до сентября 2010 точно) и четыре года назад меня в устной форме назначили ГЕНЕРАЛЬНЫМ ДИРЕКТОРОМ .Мной подписывались Положения о соревнованиях,письма и все.Нигде ,никто у Лаврова не числится.Так же и тренеры собирают плату с родителей за тренировки и деньги отдаются ему.На ушедших от него тренеров он потом подбивает родителей написать,что они вымогали деньги себе.Вспомните историю трехлетней давности,когда тренера Татьяну Душкину полоскали точно также на форуме.За то,что она высказала все что думает и ушла от него.Так вот:теперь Хорватия в августе из-за которой разгорелся весь сыр-бор.Никакого объявления на форуме не было по поводу этих сборов.Я всем написала на эл. почту .Пока я была с Хосте,доступ к почте мне закрыли и всем написали,что я аферистка и т.д.Тем временем в Хорватии забронировано 42 места в отеле,за которые мне выставили штраф в размере 18000евро.Тем не менее деньги были розданы всем,кроме двоих.На них у меня просто уже не было и я просила подождать и люди вошли в положение,пока не началась вот это компания.Вся гадость на форуме принадлежит либо"перу" Лаврова,либо пишут по его просьбе.Но и этого ему мало!!!Я начала работать в другом месте,так он узнав про это, стал анонимно звонить и писать туда тоже самое.Слава Богу, что старые тренеры все хорошо знают его и ему ,как человеку с репутацией сомнительной,мягко говоря,дорога заказана на все официальные серьезные соревнования(общества например,МГФСО).А если спросить о нем в федерации или у самой Винер,там расскажут,что это за человек.Вот так вот. Мне звонит куча народа и говорят,что их письма на форуме не появляются поэтому я отправляю Вам,как модератору.С уважением Эмма Пицхелаури
Дарья К: mariko пишет: Должны расстроить Эмму и ее поклонников, все очень грустно. Гражданского суда не будет!!!! Это точка. так я вам про это и говорила что нужно добиваться того чтоб эта ситуация вышла из подполье чтоб говорили на всех телеканалах нашей необъятной родины .. подключите сюда федерацию рФ .. мы тут не поклонники .. мы сами хотели узнать правду и когда стали задавать на том форуме вопросы нас выгнали .. и поэтому и только по этому мы так реагируем на все
ЛарисОК: Дарья К
fotobeethoven: У Эммы здесь нет ни поклонников, ни врагов. Но есть люди. которые не хотят верить, что она мошенница, я например. Нужна ясность. В любом случае , она должна вернуть и извиниться. А что её вина, что не её , с ней будут разговаривать после того как отдаст всё.
Ариша : fotobeethoven +100
Дарья К: fotobeethoven еще +100 добавляю
Vikjki: fotobeethoven пишет: У Эммы здесь нет ни поклонников, ни врагов. Именно! Однако некоторым почему-то очень хочется представить здесь присутствующих как ее рьяных защитников и гонителей пострадавших...
mariko: пока дети спят, можно чуть отступить от темы, можете пропустить, интриг не будет... У каждого человека своя судьба, талант, вера, рок...можно по-разному назвать, я называю "звезда". Вот у меня такая- у меня спрашивают дорогу, адрес, как пройти и т.д. Дети просто уже смеются:"Мам, ну почему у тебя спрашивают, вон сколько людей, поток на улице, цент, а спрашивают у тебя?" Ну, не знаю, поэтому говорю-звезда такая... Так вот и звезда еще у меня, что все время мне сдачу больше дают...Ну, прям дают и дают, ну обсчитываются, причем я никогда сдачу не проверяю, когда продавец сам считает, например вместо 500 руб кладет бумажку тысяча и т.д. Ну я не еру никогда, говорю-вы больше даете.... Так вот просто говорят спасибо, на том и расстаемся. А вот как-то один у меня спрашиваеттак удивленно: "а зачем вы это говорите, ну, что больше я дал?", ну прям ему это странным показалось... Ну я отвечаю: "это же не моё! как я могу взять? Это же значит украсть!" Думала я долго, откуда это... Ну конечно, саморисование присутствует и привычка возвращать занятое.... ну есть же что-то глубже, что-то из детства... И вспомнила... семья у нас атеистов, ни какая религия не культивировалась, ни Христос, ни Аллах и ли Будда, но как-то всколь говорили, не бери чужое-придется вернуть семикратно, делай добро-вернется двукратно... так и живу, даже деньги на улице не поднимаю-знаю, семикратно придется отдать. Может все это абаушкины сказки, но и детей я так воспитываю. У средней воровали в саду игрушки, что ни день-новая пропажа, слезы, очередная покупка взамен украденого, опять кража. Три раза такое по кругу,так она мне потом признеаласьЮ спустя год, когда уже с поличным поймали мальчика-вора:"Мам, а я видела как Вася брал у меня игрушку, только мне казалось, что это мне сниться" Тоесть ребенок смотрел и не верил своим глазам, ей хотелось думать что происходящее просто сон, а не правда... Так почему есть другие люди... это не вопрос на который надо отвечать, это просто так, вдруг кто-то тоже об этом думает, что-то имеет сказать... Ну, да, есть когда человеку есть нечего, а просить не умеет, это не в счет... А просто, когда берут потому что просто хочется...
fotobeethoven: mariko Вы производите необыкновенно теплое, симпатичное впечатление. Жалко, что именно с Вами произошла эта неприятность со сборами-деньгами. mariko пишет: Так почему есть другие люди... это не вопрос на который надо отвечать, это просто так, вдруг кто-то тоже об этом думает, что-то имеет сказать Они не умеют получать удовольствие от совершившегося акта добра. Неосознанного. если сделал добро сам и радости если сделали тебе. Их жизнь скудна и сера, в отличие от вашей.
mariko: Ну не хочется никого обвинять... ну знаете, как-то действително накрыло уже... Ну правда,ныкрыло что-то.... Цель админов достигнута.... Хочется не то что с форума, подальше уйти.... нельзя! Сама росла сиротой. детей нельзя сиротами оставлять. Ну вот админы почему так реагируют?! Ну ведь правда интересно, почему так грубо, злоба какая-то необъянимая, сарказм, нежелание признавать очевидное... Поняла я... Вот знали они Эмму, кто-то больше, кто-то меньше, общались с ней, и вдруг такое...не верить в это -просто тоже защитная реакция... Вот так. Просто верить в это страшно... И еще им оправдание-они же везде ищут "казачков Шота", поэтому мы им и пахнем юристом, будто это черт какой, а не профессия. Все профессии нужны, все профессии важны. Всем спасибо за поддержку. СПАСИБО, искренне вам. а со стороны все это и правда какой-то базар... Но есть люди кто умеет "зрить в корень".. суть то проста... Теперь понимаете как сложно быть судьей.. Это постоянный поток человеческих трагедий, где полно масок и подлинных страдающих лиц... и невозможно в этом потоке принять правильное решение, надо быть безпристрасным и еще Закон соблюдать и без бюрократии не обойтись. Вот и спиваются они ужасно, и душевные болезни их преследуют и сердце не выдерживает. знаете, как мало из них доживает по 50-лет... статистика устрашающая..
Татьяна Д: fotobeethoven Привет, дорогой, рада видеть))) Что-то ты долго к нам шёл ( Что касается ЛС и профайлов, то г-н ГШО всех наших из "опального" форума вскроет и прочтёт. Вы его не правильно понимаете, он хороший, просто сильно любознательный. Ему той информации , которую ему сливают, "дятлы" мало, вот он решил приложить все усилия админа, чтобы почитать более достоверную инфу о себе любимом.
Татьяна Д: mariko Доброе утро, берегите себя.
fotobeethoven: Татьяна Д Не понял сначала, чего поубежали генералы, побросав погоны в морды маршалам. Не люблю, честно говоря всяких обиженных, колаборационистов, прозелитов и т. подобного. Но как-то осенним вечером г. Горгадзе влез в мою личку и сильно пугал. Не удовлетворившись, сильно пугал меня в мэйле. Потом поменял мне пасс, залез под моим ником и, наверное, кого-то тоже пугал. Наверно сильно. Не знаю. Он такой страшный и пронзительный, как настоящий прям. Пугает непрерывно и благородные позы делает, особенно когда чужие письма читает. Придя сюда я понял, в чём сыр-бор был. И остался. Надеюсь, эта ветка форума сгниёт или засохнет. И будет кругом весело и красиво.
Татьяна Д: fotobeethoven Короче, мне приходит, от Эммы писюлька, и меня начинает плющить.((( Я начала задавать в открытом фреймы неугодные вопросы, порочащие репутацию царей. И я разжалована, погоны с меня содрали, пачпорт помяли, письма все прочли и ходят теперь под моим именем пердически и пишут , видать , что я была неправа, он мне друг и стаж дружбы у нас большой.
fotobeethoven: Татьяна Д Ты понимаешь, вот это чтение чужих писем меня взбесило. И хамский тон с пугательными писюльками. Особенно меня должен был пригнуть запрет снимать на соревнованиях ИСКА. На кой они мне ус..ались? Я снимал на одном, там никто и не понял, про какую иску время от времени разговоры. Больше не собирался, хотя Эмма меня на "Дожди " приглашала. Те как здесь живётся?
Татьяна Д: fotobeethoven Ой, ты смари апять в апалу пападём ((( Это мелочи. Норм, форум с девочками слепили, из того , что знали и как умели. Я считаю, получилось зер гуд))))))
fotobeethoven: Татьяна Д пишет: и ходят теперь под моим именем пердически Вот вот, так и ходют. Я хотел бы с того свои фотоветки какнить перенести. Там кой-что полезное было.
Татьяна Д: fotobeethoven пишет: Я хотел бы с того свои фотоветки какнить перенести. Там кой-что полезное было. Никак... ты не имеешь право доступа ко своим сообщениям(((( Только методом копирования
Дарья К: mariko у меня вопрос такой а как вы узнали про этот форум через поисковик нас трудно найти ... кто вам сказал .. ответ напрашивается сам собой....
Татьяна Д: Дарья К Вот твоя юридическая сучность.... Никак мимо пройти не можешь неточностей))))
мамаВея : Марико, а я бы звонила, нет, трезвонила безостановочно. Ведь деньги нужны, не так ли? Но это я. Сейчас Эмма доступна? Не в Осетии? Нет? Тогда в чем проблема? Попробуйте еще раз созвониться, договориться о встрече. Уверена, встреча состоится. Кстати, мы были в Германии на сборах и жили в одном блоке с Леной, её подружкой и детьми, которых Лена привезла на сборы... (4-х девочек). Ситуацию с потерей и возвратом документов помню. Как в то утро носилась Эмма надо было видеть. Я видела. Лично меня Эмма ни разу не подвела ни на копейку. Скорее наоборот, Эмма, простите, что рассказываю, взяла за сборы меньше, с учетом того, что у меня трое детей и гимнасточек двое (третий - гимнаст спортивный). Мы в этом году на сборы в Хорватию ни в июне, ни в августе даже не собирались. Но, что могу сказать точно, так это то, что я никогда больше не повезу своих детей на сборы, на которых "работает" Лавров (после сборов в Хосте-2009). Это не сборы, а фигня, простите... Так не работают. Я сама в гимнастка в прошлом и на сборах бывала на многих. Нигде такого бардака не было. Чтобы на сборах работали тренеры, которые привезли детей и им за это не платили? На сборах всегда и везде работали только те тренеры, которые сборы проводят. Свои тренеры помогают своим детям. Там же было...Вы - ОФП проведите, Вы - прыжковую, Вы - предметку..., а Вы (мне, маме, а не тренеру!!!!(хоть и бывшей гимнастке)- проведи занятия с малышами, я же вижу, что ты разбираешься (это после моего замечания, что я не тренер)....) К слову, к хореографам ни одного вопроса не было, они пахали как волы...за себя и того парня.... Я конечно же понимаю, что мало смысла везти на сборы мальков совсем, но и с ними работать нужно, а желания нет... Чтобы сильный тренер сидя на скамейке говорил: что бы с ними сделать?... И через полчаса-час отпускать мальков домой.... Деньги платились одинаково с большими, так уж и работайте одинаково. Им, малышам тоже есть чему учится. (мои были со своим тренером и работали, несмотря ни на что, да и добились, хоть и с трудом перевода из группы детей, не умеющих стоять в мостике мы добились, моя мелкая в то время силовое кольцо не напрягаясь делала и мексиканку и еще много чего другого) ей на мостик из положения лежа вставать уже неинтересно было... Из 14 дней, отведенных на сборы, планировалось на работу 13 дней, и один - выходной. В реале 11 рабочих дней... Я на сборах представляла себе работу полноценную, а не развлекухи. У нас всегда было по 3-4 тренировки плотнейших в день, а тут еле-еле - 2. Нет, на акробатике и хореографии с детьми работали, а вот на предметке у Лаврова в подгруппах 2002, 2001, 2000 годов рождения был бардак. Дети ничему не научились, и не потому, что не хотели. Кстати, когда предметку проводила тренер из Саратова, Ирина Данииловна, вот тогда да, тогда была действительно - работа и дети за одну эту тренировку много чего получили. И вообще, ляпов на "тренировках" было много. Ну не можешь, не хочешь работать не со своими детьми, зачем приглашать, зазывать? Ведь со своими тренерами мы могли потренироваться и у себя дома за гораздо меньшие деньги. Сборы всегда предполагают, что дети должны почерпнуть от другого тренера что-то новое, иное, чем от своего тренера. Да и свои тренеры тоже учатся у проводящих сборы, ведь предполагается, что проводят мэтры... Причем я не умаляю заслуг Лаврова как прошлых, так и видимо нынешних, в подготовке своих детей. Но вот с чужими работать видимо не интересно. Тогда не надо браться. Так было бы честнее. Ведь деньги то за сборы берутся немаленькие. (проживание и питание из этой суммы лишь малая часть). Шота Олегович на тех сборах в зале мной замечен не был и виделись мы лишь иногда, во время вечерних прогулок с детьми. И лично к моим детям он всегда относился доброжелательно, особенно к младшей. Я это видела всегда, т.к. всегда рядом со своими детьми (есть причины (медицинские), почему я не могу отпускать их одних). Извините если кому не угодила. Я за никами не прячусь особо и меня очень многие знают уже по фамилии реальной и лично. Тем более, что и фотографии моих детей периодически появлялись на форуме. Да, кстати, я никогда не буду поливать кого-либо грязью или очернять кого либо просто так. Равно как и могу написать, что когда в марте на соревнованиях на призы Ш.О. автобусы не пришли и дети и взрослые очень долго ждали вариантов отъезда из Апрелевки, Ш.О. с головной болью бегал с детьми, чтобы отвлечь их от утомительного ожидания. Не знаю, из личных средств или из дохода от турнира, но всех отправили на такси в гостиницу. Нашим, малявкам и тренеру, которые то-ли прохлопали, то ли действительно не было автобуса, но вернул потраченные ими деньги на такси. Объективность должна быть в обе стороны. В любом случае, мне очень жаль, что распалась команда, а я именно так воспринимала до недавнего времени Эмму, Шоту, Лаврова. От этого при любых обстоятельствах пострадали самые незащищенные - дети.
Bulo4ka: мамаВея приятно познакомится! Нас тоже Эмма ни разу не подводила, поводов, правда, не было...но вот в ситуации со срывом сборов во Владикавказ, (опять же, Лавров по своим причинам не захотел ехать в Осетию, повез своих детей в Подмосковье...в те же сроки) я считаю, что Иска могла бы компенсировать хотя бы часть расходов...в конце концов Эмма/Катя/баба Нина не резиновые, не по их вине произошел срыв.... Вообще история странная и запутанная....Ховатия-Владикавказ-Иска-Эмма-потерпевшие...... Со слов моей подруги, Эмма производит очень приятное впечатление, и очень трудно поверить, что обман с ее стороны все-таки есть....мы привыкли доверять людям, с кем проводят время наши дети!!!!! А то, что тов.ГОР-зе "мошенник" и "хулиган", постите, не хочу засорять форум нецензурными высказваниями, в этом лично я не сомневаюсь нисколько!!! Но он у нас умный и дипломированный юрист!!!!! и как он думает, мы таким образом пиарем его и ИСКА!!!!Сама не верю, что пишу, но ведь и в правду, какой пиар!!!!Только позавидовать хочется!!!
Татьяна Д: Bulo4ka пишет: но ведь и в правду, какой пиар!!!! Какой ПИАР!!?? Сейчас летит в тар-тары весь бизнес ИСКА, репутация, имидж. Многие начнут задумываться , а стоит ли ехать на СБОРЫ, которые шатко-валко проходят под этой эгидой, за бешеные деньги??? Стоит ли принимать участие в соревнованиях, проводимых ИСКА??? Вопросов много ответов- нет.
Bulo4ka: Татьяна Д значит черный пиар))))
юля-ля: Татьяна Д Да ладно Вам, кто ходит на этот форум?Те кто ходят на сборы, конечно, не поедут(Ну кроме Шоты, конечно) . Эти ушли--новые придут. Не сомневаюсь--выплывут благополучно и меньше заробатывать не станут. Интересно, а звезда ИСКА Мариам Ахтямова(чудесная девочка) ушла из ИСКА в ЦОП просто так или тоже всвязи с событиями?
Татьяна Д: юля-ля пишет: Не сомневаюсь--выплывут благополучно и меньше заробатывать не станут. Да ради Бога, пусть себе здравствуют. У каждого своя дорога и свой хлеб. Но репутацию себе они точно подмочили и сильно.
Bulo4ka: юля-ля Мариам Ахтямова, насоклько нам известно, то так как в ИСКЕ ей расти не куда, обходными путями пристоили девочку к хорошему тренеру в ЦОП... А что ездиди и будут ездить это правда, просто теперь, благодаря этой истории, наверняка будут давать документ с печатью))) Насчет турниров тоже, думаю если у родителей есть возможность( в 3т.р. на стартовый взнос), а у тренера есть потребность участвовать именно на этих соревнованиях, то буду дети на них учавствовать, и возможно!!!даже побеждать)))
гость: Bulo4ka Марьям ушла не обходными путями! Татьяна, мама Марьям,может написать как это было. Она отзывается о Лаврове только хорошими словами. Ну, зачем Вы пишете не обладая инаформацией.
Bulo4ka: Шота Олегович, если Вы все-таки тут, тогда подскажите, к сборам во Владикавказ Вы тоже не имели ну ни какого отношения??? Это наверное послышалось моей крестнеце и еще 10-ти мамам, что Лавров сам, после турнира, говорил и приглашал всех на сборы во Владикавказ???И также нам всем почудилось, что анонса в объявлениях ИСКИ по Владикавказ не было???? ВЫ знаете сколько потеряли лично мы????50 с копейками за отмену, испорченные отношения с родственниками, в т.ч. с мамой девочки, т.к. она специально брала отпуск за свой счет!!!!что бы сопровождать 5-ти летнего ребенка!!!+ летний смог+ незапланированная трата на другой досуг ребенка, а это 35т.р., + оплата няни 1 неделю - 7т.р., т.к. работающей маме нужно как-то кормить своего ребенка (д/сад в авгуте не работал) + кретит, который она до сих пор выплачивает ( или уже выплатила, могу ошибится) на эти самы 50т.р..... Как Вам не стыдно!!! Для Вас конечно, жэта сумма ничто, но этой маме ЭТИ деньги даются очень нелегко!!!!!
Bulo4ka: И не нужно перекладывать все на Эмму/Катю/бабу Нину, что она воровка, что она все соврала, что всех развела на бабки....свою лепту в срыв сборов во Владикавказе Вы уже внесли!!!! Спасибо!!!Очень уж легко все свалить на администратора!По мне, я уже не хочу искать правых и виноватых, я уверенна, что возврат денег будет, вопрос времени, но я никак не пойму ПОЧЕМУ в разборках между Эммой-Лавровым и Вами, Шота Олегович, постадали наши дети!!!!
Bulo4ka: гость Вы меня неправильно поняли)) как тренер Лавров действительно очень хороший, я лично знаю много родителей и детей, кто тренировался у него и до сих пор тренируется! Я имела ввиду, что если есть все-таки возможность выхода в большой спорт талантливых детей, то конечно нужно этим пользоваться! О какком большом спорте можно говорить занимаяст в клубе (в любом) ??? Конечно только ЦОП и федерация!!
гость: Bulo4ka Получается Эмма не должна отдать деньги? Она украла, а отдавать не должна? Не было у нее затрат по Владикавказу, так почему не раздает деньги? Опять двадцать пять.
Bulo4ka: гость Искренне желаю Марьям удачи!
Bulo4ka: гость опять 25 ))Вы правы!
Ариша : мамаВея Про сборы в Хосте(2009) , подписываюсь под каждым словом. после них мы тоже решили что больше с Иской никуда не поедем .Такого бардака ещё не разу не видели !
Татьяна Д: А где наши ОПАненты???
Vikjki: Татьяна Д, напилися после вчерашнего. В лучшем случае. В худшем - вынашивают планы мести.
котик: Какая странная вещь? После сборов 2009 года нигде не прочитала ничего плохого. А сейчас столько "грязи". Хотя у меня тоже много вопросов по этим сборам, но в 2010 году судя по всему желающих не меньше было ? Где же правда?? Между прочим Вы еще Николаевку вспомните!
котик: Детей Лаврова с огромным удовольствием берут и в ЦОП и в любую другую школу . Факт ! И это несмотря на конфликт с И.А.
Vikjki: котик пишет: А сейчас столько "грязи". Где?! Про эти конкретные сборы написано в двух конкретных постах участниками, чьи дети там побывали. Грязи не заметила, только недовольство работой на сборах человека, ведущего предметную подготовку (про хореографов - прекрасный отзыв). Вы уж процитируйте эту самую "грязь" о сборах 2009...
юля-ля: котик тоже обратила на это внимание
юля-ля: Про ругань про сборы (ну про ЦОП это известно)
гость: Всем привет! Сейчас пойду выкину с полки все книги Марининой, распечатаю темку, и будет у меня новый любимый детектив..... Интересно - чем все закончится?
взволнованная: мамаВея Вы словом не обмолвились о некачественных сборах в Хосте 2009 г, когда приезжали на турнир ИСКА. Вы говорили, что остались довольны, даже планировали поехать и в 2010 году. Так почему сейчас всплыло недовольство?
котик: Ничего конкретного в этих постах не сказано А мамаВея В свое время очень была довольна и соревнованиями и "рассыпалась" в словах благодарности ?!
ЛарисОК: котик интересно, это перед Вами она рассыпалась?
olkaer: мамаВея пишет: Равно как и могу написать, что когда в марте на соревнованиях на призы Ш.О. автобусы не пришли и дети и взрослые очень долго ждали вариантов отъезда из Апрелевки, Ш.О. с головной болью бегал с детьми, чтобы отвлечь их от утомительного ожидания. Не знаю, из личных средств или из дохода от турнира, но всех отправили на такси в гостиницу. Нашим, малявкам и тренеру, которые то-ли прохлопали, то ли действительно не было автобуса, но вернул потраченные ими деньги на такси. Объективность должна быть в обе стороны. Где написано плохого про соревнования???
Nurra: Ну вот вместо работы опять на форуме повисла. Совершенно не придерживаюсь ничьей стороны, потому как всю историю знаю только по рассказам на форуме. Сами этим летом остались без сборов, ребенка знаю как переживала, но слава богу материально затронуты не были, сборы сорвались по другой причине, поэтому смогли поехать на море и отдохнуть. За деток переживаю, но ничью сторону в этой истории поддерживать не могу.
взволнованная: Nurra И что? какой вывод
tokmakova_elena: Nurra Тоже как то противоречия не вижу, в чем?
Nurra: Ах, да это я была не права, не внимательно прочитала авторов сообщений, извинюсь.... взволнованная пишет: Вы говорили, что остались довольны, даже планировали поехать и в 2010 году. Так почему сейчас всплыло недовольство? А вот это мне понятно, отчасти довольны сборами, но было и плохое...ну умный человек не будет кричать о плохом в такой ситуациии...
взволнованная: Nurra вы пишите "не будет кричать о плохом в такой ситуациии..." В такой ситуации - а что за такая ситуация.
Ариша : взволнованная сборы были организованны очень плохо , я , например нигде похвалы не рассыпала этим сборам . А то что с залом и с тренировками были проблемы, это что неправда? Чистая правда ! Да , там работали хорошие специалисты , но они к Иска отношения не имели , а привезли на сборы своих детей . Мы , побывав там. сделали для себя соответствующие выводы ! А Мама вея ещё очень корректно всё написала . Может тем кто других сборов не видел там и было всё ок , но мы и другие сборы посещали , и такого бардака не видели .Про бытовую сторону , вообще ,молчу( к сожалению удалила уже фотографии так называемого жилья ) Николаевка , по сравнению, 5тизвёздочный отель ! А про отравления детей ,это отдельный разговор ( хотя тут , организаторы ,наверное, не причём ) А Эмма как могла , разруливала ситуации .
Ариша : взволнованная А по поводу соревнований тоже есть что написать ( но справедливости ради , надо отметить что и на других турнирах бывают различные косяки )так что на турнирах Иски не лучше и не хуже чем на других .
взволнованная: Ариша согласна.
взволнованная: Ариша не увидела ваш пост 330. согласна с постом 331. А по поводу поста 330. Именно Эмма отвечала за бытовые условия и питания. Лавров и тренера высказывали Эмме претензии по этой части. Они тренера и хореографы. Они не могут объять не объятное. Они тренируют. Хореографы и тренера должны организовывать быт? Эмма как администратор искала и жилье и пункты питания. Она брала на себя эту часть. А за что должен отвечать администатор, как не за это? Уже тогда тренерский штаб высказал претензии Эмме за организацию. Но, у нее почему то, были пристрастия именно к этому жилью и именно к этому пункту питания. Хотя финансы за жилье и питание были именно у нее и она объявляла цену. Повторюсь. Тренера и хореографы только делали свое дело. Финансы и расчеты это царство администратора. И они доверяли. Как доверяют финансовому директору и бухгалтеру.
котик: Ариша ! Если Николаевка 5 ти звездочный отель ??? Нет слов !!! Мой ребенок был и в Николаевке и в Хосте . Организацией сборов в Хосте занималась исключительно Эмма , после чего нравится Вам или нет Лавров сказал, что только "через его труп" он поедет туда еще. Бытовые "проблемы " в Хосте - это вообще отдельный разговор . Как же по вашему мнению Эмма разруливала ситуацию. Может быть на место детей , которые заболели переселяла других детей , которые до того времени спали по два человека на одной кровати?
Ариша : взволнованная котик Девочки , бытовые условия у нас были ужасные , не спорю что здесь виновата Эмма . А в Николаевке я была , поэтому и сравнила . А в Хосте помимо бытовухи и с тренировками было всё не очень хорошо !
Ариша : котиквзволнованная похоже мы говорим об одном и том же , ведь у вас тоже есть претензии по поводу тех сборов ! Так почему вы тогда так возмутились сообщению Мамы веи ????
Ариша : котик пишет: Если Николаевка 5 ти звездочный отель ??? Читайте внимательно , ДА по сравнению с тем жильём , которое нам предоставили в Хосте .
взволнованная: Ариша Набором заявок на сборы занимался администратор. Тренерам не сказали о количестве детей, которые приехали на сборы. Хореографы и Лавров были в панике, когда увидели сколько детей. Администратор абсолютно, не рассматривал проблемы детей, считая для себя, что чем больше, тем лучше. Разве администратор не должен планировать зал, расписание. Ну не хореографы буду этим заниматься. Еще раз повторю. Была отлажена система. Администратор несет ответственность за административные дела. Тренерский штаб тренирует. Система дала сбой. Эмма была уволена. Чаша была переполнена последними действиями Эммы о которых писал Ш. Горгадзе.
Джейн: Ребята, я только сегодня пришла на новый форум. На "Детках" уже я заварила кашу(если кто помнит, допекла Марико расспросами про уголовное дело, а потом спросила, почему ИСКА не высказывается). В итоге-многочисленные баны. Ну, язык мой-враг мой. Но всё-таки скажу, рискуя "юридически вонять" 1. Если то, что написал г. Горгадзе, правда, то милые потерпевшие, ЗАБУДЬТЕ о звонках Эммы, смс от неё и просвои деньги забудьте. Ибо только отсутствие расписок и каких-либо письменных доказательств может позволит уйти мошеннику от ответственности. А вам тут добрые форумчане советуют "деньги от Эммы под расписку получать" Да какой же мошенник своими руками себе приговор напишет! Дело уже не в деньгах, а в уголовном деле, которое как я понимаю, либо прекращено за отсутствием состава преступления, либо приостановлено в связи с отсутствием лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого. Не ждите, денег вам никто не вернёт. 2. Если же всё это неправда, то зная не понаслышке уровень наших правоохранительных органов, странно слышать от "потерпевших" : нам запретили в милиции про ЭТО говорить. Да ладно! Я уже Марико на том форуме говорила: вы же потерпевшие! у вас все права! Я бы уже жалобами и ходатайствами достала следователя до печёнок на их месте. Но на вопрос, что сделано конкретно, мне никто не отвечает под слабой отмазкой в виде тайны следствия. Поэтому у меня сильные сомнения "абыл ли мальчик" Под мальчиком я подразумеваю уголовное дело. Вот. 3. Если всё-таки допустить, что всё сказанное г. Горгадзе неправда, тогда нужно задать Эмме всего ОДИН вопрос: кому конкретно передавала она деньги(в руки, по безналу-неважно). Но этот вопрос почему-то старательно обходится стороной.
Vikjki: взволнованная пишет: Хореографы и Лавров были в панике, когда увидели сколько детей. Как я поняла из предыдущих постов, хореографы смогли взять себя в руки и достойно провести сборы, а Лавров, видать, впал от действий администратора в глубокую депрессию и решил не работать...
взволнованная: Ариша Ужас! Я догадывалась, что там было плохо в бытовом плане, но не думала, что так ужасно. Расчет по проживанию и питанию мне говорила Эмма, и я не догадывалась о злоупотреблениях. Точно могу сказать, тренерский штаб с этих денег не имел ничего. Значит она играла на разнице цен заявленного и по факту найденного жилья.
Ариша : взволнованная Я понимаю что Вы тренируетесь у Лаврова , и , вероятно, довольны им . Но тренировал он на этих сборах спустя рукава . И МамаВея тут абсолютно права , если он не собирался отдаваться этому процессу , зачем , вообще, это было надо????
взволнованная: Vikjki Вы не правы. Лавров профессионал, мой ребенок получил предметную подготовку на достаточно хорошем уровне. И занятия у нее были проведены во все рабочие дни.
Vikjki: Джейн пишет: у меня сильные сомнения "абыл ли мальчик" Под мальчиком я подразумеваю уголовное дело. В этой теме Эмма говорила, что одна из пострадавших предлагала другой написать заявление. Эта фраза меня сильно удивила, но мой вопрос о том, что заявление-то еще до сих пор не подавалось (?) (и дела, значит нет), так и остался без ответа.
Ариша : взволнованная пишет: Я догадывалась, что там было плохо в бытовом плане, но не думала, что так ужасно. Справедливости ради хочу сказать , все жили в разных местах , поэтому возможно у других были и другие условия , я писала исключительно про наших !
Джейн: Кстати, девочки, на том форуме я необдуманно упрекнула людей за то, что деньги отдавали без документов...Так на меня столько нападок было(типа у нас всё на доверии, везде и всюду деньги тренеру в руки отдаются...). Хорошо хоть здесь можно высказать своё мнение. так вот у меня вопрос: мы отправляем своего ребёнка со взрослыми чужими людьми, нередко в чужую страну. Случись что, не дай бог, КТО будет нести за это ответственность, если наши отношения никак не оформлены? Пи.СИ. просто наши детки в следующем году впервые уедут далеко, на море, и очень хочется всё нормально организовать.
Vikjki: взволнованная, видимо, ваш ребенок и дети мамыВеи и Ариши были на разных сборах...
Ариша : : взволнованная пишет: мой ребенок получил предметную подготовку на достаточно хорошем уровне. Искренне рада за Вас и Вашего ребёнка . Но чужие дети ему были ни к чему ! Но знаете , отрицательный опыт ,это тоже опыт . Зато теперь можно оценить наши областные сборы Хотя детей на них намного больше. И тренерский штаб сам занимается составленим расписаний и распределением тренировок ( без администраторов ) И подготовка там
взволнованная: Vikjki Надеюсь на одних.
Ариша : Vikjki я уже сама засомневалась , может там что-то другое ещё было?
Мио-Мио: Моя дочь ездила в этом году на сборы в Хосту, пробыла там три недели. Последнюю неделю я к ней присоединилась :) Все преподаватели - и тренеры, и хореографы - отработали свое время на все 100%, Ирину Даниловну из Самары моя дочь всё время вспоминает и мечтает к ней попасть ещё раз :) Бытовых проблем не было вообще, проживали мы в частном секторе, в хороших условиях, в комнатах кондиционер и телевизор, питались организованно в кафе неподалёку. Сумма, уплаченная за сборы, вполне соразмерна полученным услугам. Эмма Теймуразовна очень приятная женщина, душа у неё болела за каждого ребенка, приходилось и лечить, и воспитывать, и жалеть некоторых перетрудившихся гимнасточек :) ... Мне очень жаль, что получилась такая неприятная ситуация и сорвались последующие сборы, но уверена, что это форс-мажор, а не злой умысел самой Эммы Теймуразовны.
Джейн: Мио-Мио А если это форс-мажор, ГДЕ тогда деньги? Ну куда-то такая сумма должна же была деться? И что вообще означает фраза"сорвались сборы?". НУ, допустим, ВСЕ тренеры и хореографы разом отказались работать(а почему?) Допустим, что за забронированный отель выставили штрафные санкции(но не 100% же оплаты). А остальные деньги ГДЕ? Все эти вопросы ДОЛЖЕН был задать следователь (а был ли он). И вот тут ключевой момент: под протокол признала ли Эмма вообще факт передачи ею денег? Если да, то хотя бы путём подачи гражданского иска хоть что-то потерпевшим светит. Если нет-см. выше. Вот и всё. Но этих вопросов ей почему-то не задают. А мне вот всё равно, я не потерпевшая, не адвокат Эммы, не адвокат г. Горгадзе. Просто профессия у меня такая-неудобные и неприятные вопросы задавать.
Татьяна Д: Я уже хихикать начинаю))))
Букрина: Добрый вечер. Я - та самая Наталья Букрина, которая с 5отй страницы данного топика. г. Мытищи. 4635 евро. я Жду. Наверное, потому что знаю Эмму 4 года. Лично. Отправляла Дашку на сборы. и на Никулинскую, и в Хосту (в прошлом году и в этом) Мой муж не ждет. Не хочет. И хотя он Лично отдавал Эмме в руки сумму (да, без расписки- можете пройтись по этому поводу еще раз) и даже проводил ее до подъезда, мало ли что..... все-таки сумма большая, женщина одна идет... и тд... и тп.... он ей не верит. ЭММА, ОН ЖДАЛ ЗВОНКА. Вы помните, должны были позвонить до 15 числа и договорится о встрече? а вообще.... вот объясните мне.... что, всем реально интересно - имя и фамилия??? вот мою написали... что изменилось..... ааа... знаю.... Даша Букрина передает привет Самаре, Мурманску... и многим другим, кто с ней был на сборах..... и кто ее знает.....
Мио-Мио: Джейн пишет: Мио-Мио А если это форс-мажор, ГДЕ тогда деньги? [img src=/gif/smk/sm33.gif] Я не брал (с) . Насколько я понимаю, бОльшая часть денег была возвращена, четверо пока ничего не получили, из них двое молчат и ждут. А шуму-то, как будто пол-страны пострадали. Джейн, Вы ведь юрист? Скажите, нормально ли называть человека мошенником, без суда и следствия?
Джейн: Вот-вот, всё дело в том, что я никак не могу понять, было ли следствие? И если было, то на каком оно сейчас этапе? А то тайной следствия можнообъяснить всё что угодно. Уголовное дело либо направляется в суд, либо прекращается, либо приостанавливается по какому-нибудь основанию. Какой вариант мы имеем? Вариант "молча ждём"? Тогда не жалуйтесь. Если четверым деньги не вернули-а почему? Если проплачивала за гостиницу-в материалах дела д.быть или финансовые документы, или протокол допроса хозяина гостиницы...Так же и с билетами...Ну никак мне не верится, что Эмма действовала сама по себе. Всё это смахивает на предварительный сговор группой лиц. А Эмма говорит, что сама сборы организовала не потому, что отмазывает ИСКА, просто одной ей меньше дадут в случае чего. Я понимаю, что многие потерпевшие из других городов, никого не хочу обидеть. Но обычно за мобильник ценой 100 баксов потерпевший всю душу из следователя вынет! Тогда ждите дальше. А в ИСКА все белые и пушистые.
Букрина: Джейн тон бы немного другой, а? это у Васпрофессия такая-неудобные и неприятные вопросы задавать. может быть у других нет желания выслушивать ваши вопросы в таком тоне и тем более отвечать на них..... вы бы указали фио, должность, город... и тд.... а? Почему вы домысливаете, и прямо-таки купаетесь в своем "знании" подобных судебных ситуаций..... есть дело. вызывают. вам еще предоставить стенограмму встреч? телефонных разговоров?
Мио-Мио: Если бы на каждую финансовую операцию в процессе организации сборов готовился официальный документ, сборы были бы в два раза дороже. Это понимают все, поэтому молчат, всех устраивает такое положение вещей. Крик поднимается только в исключительных случаях, таких, как обсуждаемый в топике. По сути, расписываемся в собственном бессилии перед системой. Конечно, хочется отмутузить хоть кого-нибудь, систему ведь мутузить бесполезно
гость: Букрина Вас не услышат. Желаю что-бы Вам отдали деньги как можно быстрее. Надеюсь это произойдет....
Джейн: Ну вот, за что боролась, на то и напоролась! Девочки, ну не обижайтесь, пожалуйста! Я ведь ещё на том форуме предлагала Марико помочь, и сейчас то же самое. Пишите, пожалуйста в личку. Пожалуйста, простите, если я слишком резко высказалась. Просто я очень много по работе общаюсь как с мошенниками, так и с жертвами. И знаю также, что пока правоохранительные органы не подтолкнешь, эта машина не поедет. Ещё раз прошу прощения за тон, а желающие получить помощь-в личку.
Татьяна Д: Букрина пишет: 4635 евро. Это на сколько дней и человек? Букрина пишет: Наверное, потому что знаю Эмму 4 года. И? Букрина пишет: а вообще.... вот объясните мне.... что, всем реально интересно - имя и фамилия??? Реально , интересно.
Букрина: Джейн понимаете, помощь -это теория тем более в инете... Вы работаете в ОБЭП ЗАО г. МОсквы? или ОВД ЗАО г. Москвы? С вами лично можно встретиться? поверьте)))- уже все обговорено. и выяснено... просто вот такой тон.. ну он не очень.... и так мы двое(четверо)- как в .... краске... вымазаны... а тут еще и вы со своими нравоучениями.... реально.... тошнит уже......
Татьяна Д: гость Почему не зарегистрируетесь? Как-то из под чего-то пишите...может с Вами в ЛС хотят поговорить, поделиться с вами новыми данными, новостями, погодами.
Татьяна Д: Букрина Вам Эмма как предложила сборы... под эгидой ИСКА или так, чисто от себя... Решила она подзаработать, а Вы ей помочь.
Дарья К: Татьяна Д все я выпала в кому от истерического смеха... НАРОД вы че тут воду переливаете туда сюда .... вам всем потерпевшим Эмма сказала что продаст квартиру и рассчитается... а на счет дела там все организацию надо проверять и притом тотально так как там не только факты мошенничества , но еще и "сильная любовь к чужим детям" .... а это страшнее
Букрина: Татьяна Д изначально 21 день - одна гимнастка +семилетка+мама 4 года покупала у нее сборы. Хоста была в июле, в этом году. Не понимаю, какой интерес)) Татьян, ну знаю я вашу Фамилию... что мне с этого..... )))) а Всем участницам форума что прибавило - что Эмма написала мою Фамилию???))))
Букрина: Татьяна Д Эмма ни в одном письме ко мне с АДРЕСА ИСКА (в личке на форуме мы не общались) ни по телефону - не упомянула, что это лично она захотела собрать гимнасток и вывести их на сборы.... просто этот момент ею не оговаривался.
Букрина: кстати, а вот откуда мы могли узнать что в августе будут сборы????? - была, была инфо на форуме в тебе про сборы..... ее, конечно, не найдешь..... но я ж не провидец чтобы с конца мая - начала июНЯ ждать сборы в хорватии в августе.... для общения по почте - нужен хотя бы повод....
Татьяна Д: Букрина Послушайте, Наталья, весь сыр-бор, начался, именно, из-за Ваших( я имею ввиду сборов и Владикавказе и Хорватии) финансовых проблем с Эммой. Нам на том форуме заткнули всем рты, послали в баню, а может и куда подальше, А вы тут ликуете, и нас ещё упрекаете в том, что мы хотим знать ГЕРОЕВ пофамильно. ГШО создал тему об аферистке ... вы там почему-то тупо молчали, теперь разговорились, а почему?
Татьяна Д: Букрина пишет: не упомянула, что это лично она захотела собрать гимнасток и вывести их на сборы.... Значит, это сборы ИСКА.
Татьяна Д: Календарь мероприятий Ассоциации ISCA на 2010 год wwc » 11/1/2010, 10:26 06- 07 февраля 2010г. Детский турнир по художественной гимнастике 1999-2004 г.р.: "Беби-старс" (Москва) 19 - 21 марта 2010г. Международный турнир на призы президента Ассоциации ISCA: Горгадзе Ш.О. (Апрелевка, ДС "Мелодия") 03-04 апреля 2010г. Международный турнир "Рубиновые звезды" (Апрелевка, ДС "Мелодия") 31 апреля 2010г. (Внимание: дата не точная) Интерконтинентальный чемпионат (Германия, Бохум) 31 мая 2010г. Международный турнир "Евроклуб" (Хорватия, Порич) 02-15 июня 2010г. Учебно-тренировочный сбор (Хорватия, Порич) 15-30 июня 2010г. Учебно-тренировочный сбор (Хорватия, Порич) 15-30 июня 2010г. Учебно-тренировочный сбор (Москва) 01-14 августа 2010г. учебно-тренировочный сбор (Турция) 25-26 сентября 2010г. Классификационные соревнования "Открытое первенство Наро-Фоминского района". (Апрелевка, ДС Мелодия) 16-17 октября 2010г. Детский турнир "Капитошка" (Москва) 06-07 ноября 2010г. Международный турнир "Золотые листья" (Апрелевка ДС "Мелодия"). 27-28 ноября 2010г. "Серебрянные дожди" Чемпионат ИСКА (Апрелевка ДС "Мелодия"). 18-19 декабря 2010г. Чемпионат мира по пластической гимнастике (Апрелевка ДС "Мелодия"). По поводу сборов звоните по этим телефонам . 89168798838-моб., 84997392857-дом. Подробнее -> http://gymnastichope.borda.ru/?1-0-0-00 ... 1263204080 Есть что сказать - ПИШИ ! Чьи телефоны???
Джейн: Букрина Нет, в ОБЭП я не работаю, обычный(и даже не знаменитый ) адвокат. Но если Вы уверены, что помочь можно только с "чёрного хода", т.е. работая именно в том органе, который занимается расследованием(кстати, ОБЭП только сопровождает следствие), то--было бы предложено. Ещё раз простите и удачи.
Дарья К: Мио-Мио пишет: Если бы на каждую финансовую операцию в процессе организации сборов готовился официальный документ, сборы были бы в два раза дороже. почему???? что бумага такая дорогая ....
Букрина: Татьяна Д Ликую???? так.... эту тему должна была начинать я.... Адвокат предупредил, что тема должна была быть ТОЛЬКо против Эммы.... каюсь, я позвонила Эмме и сказала, что если мне отдадут деньги - я ее гнобить не буду.... я кто??? следователь? БОГ? Эмма, быстро пообщалась с ним, и вот что было у меня в личке..... Вот прочти это внимательно и пойми почему я тебе сейчас напишу фразу: решай эту проблему сама! Внимательно прочти. Про тему на форуме, я с тобой говорил два дня назад, больше никто об этом не знал, поэтому она не блефует. Ведешь двойную игру (от меня туда, а от туда сюда?), ну так со мной и не у таких это не получалось. Поверь, многие пробовали. Читай внимательно текст: "Шотик,я разговаривала с Букриной не раз.И Зеленоград и Букрина в курсе того,что эти сборы, о которых идет речь никакого отношения к ИСКА не имели.Я не работаю в ИСКА с 14.07.2010. и то,что люди еще долго будут ассоцировать,к сожалению не все бывают на форуме.Мне до сих пор звонят по поводу соревнований и комк могу,тому говорю,что я не работаю уже. И те и другие не раз имели со мной дело на протяжении нескольких лет и все всегда было в порядке.Так сложилось.И ты прекрасно знаешь,что и отель был забронирован и набор проводился,потому что я хотела(как и все)заработать.Почему все сорвалось ты тоже знаешь.А Букрина мне позвонила и сказала,что ты ее уговариваешь открыть тему,а иначе сделаешь сам это.Только я всегда полагала,что ты мне не враг и думаю была права.Никуда я не пропадаю,всем я дала телефон.Они нервничают и объясняют это тем,что их накрутили." ----- Прочла? Молодец! ........ Все, удачи. Поступай как знаешь. Я не люблю фальши.
Ариша : Букрина Знаю вашу девочку , искренне вам сочувствую ! Очень надеюсь что всё вам вернётся !
Татьяна Д: Букрина пишет: Адвокат предупредил, что тема должна была быть ТОЛЬКо против Эммы.... ))))))))))))Ржунимагуууууу
Дарья К: Букрина а вам не кажется что это просто подстава ... притом самый обычный ...называется в лоб лоб .. это когда в конфликте есть еще и третья сторона так она самая заинтересованная и бывает [img src=/gif/smk/sm38.gif]
гость: Татьяна Д Правильно! Сборы в ИЮНЕ тренерский штаб ПРОВЕЛ. Сборы в Хорватии в АВГУСТЕ не были анонсированы. Да и не могли они быть анонсированны, так как никто про них не знал. Эти сборы были детищем Эммы. Тренера не знал, что за из спиной, собираются проводиться сборы в АВГУСТЕ в Хорватии. Никто из тренерского штаба и не поехал бы туда. Они не знали про них.
Ариша : Вы знаете , разговоры про Владикавказ были на форуме , и после постов в которых раписывалось как там будет хорошо , условия проживания и т.д. сразу шли посты Шоты с репортажем по Хорватии , фото и так далее . Так что Иска 100% были в курсе сборов во Владикавказе ( что бы не говорили )
Татьяна Д: гость Вы тренерский штаб?
Джейн: Ну почему люди не регистрируются, Тань? Если я считаю, что говорю правду или выступаю в защиту кого-то, мне незачем скрываться.
Татьяна Д: Букрина Вы куда собирались ехать , в Хорватию или во Владик???
гость: Татьяна Д Я зарегистрируюсь.
Букрина: Татьяна Д угу. смешно. кстати смотрела страницу с названием "приглашаю всех на сборы в хорватию с 02.06-30.06" Там была фраза, что сборы в Августе проводит Е.Босых. и далее от 17.06.10 VICTORIYA Я была в Хорватии и знаю,что там проведет сборы в авгусе Босых . Как она работает? Я ,лично,снимаю шляпу.Насколько мне известно,там будет немного народа и что просто замечательно,они могут разместить и родителей.Отель ,питание и т.д все здорово.Зал отличный.Если у кого-то есть вопросы - пишите мне в личкуи я дам информацию. ну да... с ника ИСКА, но Эмма. вот что по Владикавказу из этой же темы от 7.04.10 Пока неясно.Не от нас зависит.Планируем сборы в августе для своих деток во Владикавказе.Мы там были уже и нам очень понравилось.Прекрасный зал,бассейн,отличный отельчик для спортсменов.Вместе с нами там была на сборах олимпийская сборная по борьбе.Отель расположен в среднегорье и ,видимо,поэтому дети нереально работоспособны.Питание супер(все свежее,ничего привозного).Для спокойствия родителей нам выделяется охрана,хотя охранять там не от кого(гораздо безопаснее чем в Москве).Немного,но человек пятнадцать можем взять,если есть желающие.По срокам это первая половина августа.Проживание в 2и 3 местных номерах с 3 разовым питанием 800 рублей с человека в сутки.
Татьяна Д: Букрина Мне искренне Вас жаль, Вы попали в жернова ИСКА. Думаю, Эмме надо время , чтобы с Вами рассчитаться. А вот другая сторона устроит прессинг и нехилый...
Татьяна Д: http://gymnastichope.borda.ru/?1-0-60-00003552-000-0-0
Ариша : Букрина вот я тоже эти посты помню , и многие другие
Букрина: Короче, я поняла - во всем виновата я сама..... ну что ж тоже полезно провела время вечером. Босых - это не Иска. Я - ликую. Из-за меня пострадали жители форума. молчишь - за спиной обсуждают но хотя бы обезличенно, рассказываешь как было - заметьте - нейтрально...- ты ж еще и виновата..... Татьяна Д я действительно не понимаю какую реакцию и чего вы от меня хотите... была фраза - чего они молчат. я зарегилась - рассказала. чего еще???? да не прошу я помощи.. ну реально. просто рассказала здесь и начала рассказывать еще месяц назад....на другом форуме...
Дарья К: Букрина да виноваты что так наивны ... но мы то же хотим знать правду и главное когда конец будет этой дикой истории
Букрина: Татьяна Д угу. эта тема. там тоже в июньских сборах - присутствует фамилия Босых рядом фамилия Лаврова..... а в августе тока Босых. ну что ж ... мой косяк.....
Татьяна Д: Букрина Реально, всё реально... Реально Вы без денег, ШО... в шоколаде и лавре, Эмма в опе, мы в бане, ЛС наши прочитаны. - вот это РЕАЛ, так РЕАЛ. А всё из-за чего, кто-то захотел бобла срубить, кто-то захотел кого-то трахнуть, а кто-то кого-то просто прикрывает, и все мы у них быдло, которое можно иметь. Реально.
гость: Дарья К Да не хотите вы узнать правду, не хотите. Вы для себя уже все решили. Каждой стороне вы уже дали ярлык. Девочки, ну нельзя же так.
Татьяна Д: гость пишет: Девочки, ну нельзя же так. КАК???
Дарья К: гость я хочу узнать правду и жду ее ...просто что здесь говорят все одно и то же... фактов нет .. только слова и все .... а ярлыки не мы вешать начали .. за нас повесели и притом давно
Дарья К: гость если вы знаете правду напишите ее .. и откройтесь а то из подполья все могут гранатами кидать только отвечать не кто не хочет по существу
Ариша : Букрина пишет: Короче, я поняла - во всем виновата я сама..... Зря Вы так , наоборот,мы полностью подтверждаем всё что Вы сказали ( искренне сочувствуем ) !
Татьяна Д: Букрина Последний вопрос , а то задымлюсь(((( Вы деньги Эмме за какой сбор отдавали??? ( вполне возможно что повторяюсь)
Букрина: Татьяна Д ой, а я не ответила??? я из тех... которые в хорватию.....
гость: Дарья К О чем правду? Каких вам фактов не хватает, что деньги взяты и не отдаются? При этом никаких затрат не было произведено? Не была проплачена гостиница. Не было проплачено питание. Не было проплачена дорога. Оплаты тренерам небыло. Чего еще не достает?
Татьяна Д: Букрина Понятно, спасибо.
Татьяна Д: гость Вы откуда знаете сколько потрачено и кем?
гость: Дарья К Не могу придумать красивый НИК. Приму помощь. Девчонки. честно.
Татьяна Д: пишет: Тем временем в Хорватии забронировано 42 места в отеле,за которые мне выставили штраф в размере 18000евро.
Дарья К: гость насчет последнего не поняла но понравилась это вы к чему
Татьяна Д: Ладно, всем спокойной ночи, сладких снов)
Дарья К: гость пишет: При этом никаких затрат не было произведено? Не была проплачена гостиница. Не было проплачено питание. Не было проплачена дорога. Оплаты тренерам небыло. а откуда такая информация что не за что было не проплачинно .. если деньги не были потрачены тогда бы они вернулись сразу ... а не продавалось бы квартира .. читать надо внимательней тогда все встанет на свои места и поймете каких мне фактов не достает
Лелик31: Мой ребенок ездил на сборы в Хорватию с ИСКа в июне. Так вот с бытовыми условиями проблем не было , а вот к тренеровочному процессу вопросов много. С Детьми которые не относились к Иска и были без своих тренеров особо не занимались . Мою дочь за 2 недели ни разу(ну или один раз она уже даже не помнит) не поставили на хореографию, а это то за чем мы вообще туда ехали . Возмущаться я не стала. бог им судья , но больше я своего ребенка на сборы под эгидой ИСКа не отправлю. Вселенская любовь к детям это просто пиар и все за этими детьми стоят родители с тугими кошельками, готовые отстегнуть денежки ради успеха их чада и ОНИ этим пользуются. Это мое мнение . А девочки у них хорошие и очень хореографичные и это мне кажется в первую очередь заслуга Анны Викторовны. Мы даже до сборов думали что будем проситься к ним, но потом решили что нет не лежит душа не знаю почему , что-то останавливало. И слава богу что все сложилось именно так.
Дарья К: Лелик31 пишет: Вселенская любовь к детям это просто пиар мда мы это уже поняли и насторожились
Джейн: Ну что за детский сад! Физическое лицо бронирует 42 места в гостинице докУмент, плииз! Название гостиницы! Фамилия владельца и телефоны! Что значит: выставлен счёт? Договор был подписан о намерениях? С каких пор у нас физлицо(если только не от имени организации) может такое количество мест бронировать? так может я зря такое бабло туроператорам плачу?
Мио-Мио: Букрина пишет: эту тему должна была начинать я.... Адвокат предупредил, что тема должна была быть ТОЛЬКо против Эммы.... каюсь, я позвонила Эмме и сказала, что если мне отдадут деньги - я ее гнобить не буду.... Что меня поразило во всей этой истории, так это искусственное раздувание огня вокруг одного человека. Это было очень заметно - много постов от незарегистрированных пользователей, и наверняка с одного айпи Хорошо, что Вы не прячетесь и рассказали, как всё было. ( Даше привет от Ангелины и Саши )
гость: Дарья К Говорю правду,я не могу себе придумать красивый НИК. Ведь многие называют себя на форуме не собственным ФИО, а красивым псевдонимом. Пушкин, когда послал первые свои стихи в "Вестник Европы" (а лицеистам было запрещено писать стихи) назвал себя НКШП. Если у кого есть в запасе красивые невостребованные псевдонимы, приму с радостью.
Ариша : Лелик31 ну хоть бытовые проблеммы вас не коснулись , правда и платили Вы гораздо больше нас ! А хореографы в Иска На сборах в Хосте 2009 работали -- Евгений Витальевич и женщина ( ребёнок не помнит имени ) им огромное спасибо ! Они и тренер из Египта ( мисс Ольга) и тренер из Саратова -- вот эти люди делали сборы . без них можно было бы , вообще считать деньги выброшенными !
Дарья К: гость ну тогда займитесь плагиатом ии возьмите псевдоним "Пушкина" очень романтично и загадочно
Дарья К: Джейн пишет: Физическое лицо бронирует 42 места в гостинице вот тут и парадокс ..
Пушкина: Дарья К Вроде зарегистрировалась.
Лелик31: Ариша Да мы тоже знаем это , но по какой -то не понятной причине моего ребенка на хореографию не брали , к сожалению она там была одна и толком мне не объяснила почему. Я не говорю что она была предоставлена сама себе, но как бы немножко в стороне, хотя я понимаю, что свои дети важнее.
Дарья К: Пушкина поздравляю... теперь вы можете полноценно нам дать ту информацию про которую говорили
Пушкина: Дарья К Я и так Вам все дала.
Дарья К: Пушкина так там нет подтверждений ..вот в чем дело а придумать куда делись деньги и почему .. я могу и сама ... если вы пишите что гостиница не заказывалась ... надо подтверждение например связывались с директором он подтвердил что такой то брони на такое количество мест не было в таких числах ... вот тогда и будет факт .. теперь понятно
Татьяна Д: Из 16 страниц по 30 ответов = 480 сообщений , не считая "Империи" и "Детей", вывод сделала такой : Команда "фас " была. Приличные люди отошли в сторону или же высказались объективно, неприличные, заинтересованные, уж не знаю чем и как, стали , мягко выражаясь, грубо говоря - кусать Эмму и всё , что связано с ней, но рьяно защищать ИСКА, которая не удел и, вообще, была не в курсе, кто такая Эмма и что она за их широкими помыслами и спинами, творила аж 4 года. Хотелось бы видеть финал этой драмы со счастливым концом.
Татьяна Д: Уважаемая Mariko, пишите вот сюда, здесь каждый имеет право сказать своё "Фи" и даже мне. Я банить не буду, но в личных сообщениях, я бы не хотела вести с Вами переписку.
mariko: Уважаемые форумчане! Доношу до вашего свединия, что со слов работника правоохранительного органа, который ведет наше дело, ему позвонила Эмма и просила собрать всех потерпевших с целью вернуть им всем деньги в понедельник. После этого сама Эмма звонила некоторым потерпевшим с той же информацией (понеденьник, деньги). пишим за тем, что боимся что в очередной раз эмма не сделает обещанного, так как если бы это были честные намерения, она бы озвучила на форуме. Подозревать никого не хотим, поддталкивать вас на выводы тоже. Боимся что счас нас опять выставят лгунами, что это мы все сами придумали. Не согласны с предвзятостью Админа, но не хотели чтобы наше мнение было навязано посетителяим и свое отношение написали ей в личку, но мы не достойны личной переписки с Админом и поэтому выкладываем это сюда.
mariko: Люди верят в такую очевидную чушь... Вспомните родителей в уголовном деле по Гробового. Люди продали все что имели и отдали ему деньги за обещание оживить их погибших детей. И даже на суде гробовой продолжал им говорить что только отсидка мешает ему это сделать. Они ходили и бастовали у суда. Вы очень хороший друг для Эммы,Татьяна, вы ей верите и ее защищаете, но вы же не зомби! Мы просто родители, у которых взяли обманом деньги. Вы что этого не понимаете? Нам больно от того что нас так обманули, нас взрослых людей, и еще при этом обвиняют во вранье! Вы не хотите верить нам...Но, это по-человечески понять можно...нас вы в глаза не видели, а эмма соратник. Но возьмите себя в руки, посторайтесь абстрагироваться от личного и просто посмотреть на факты.
Татьяна Д: Mariko пишет: Мы просто родители, у которых взяли обманом деньги. Вы что этого не понимаете? Не понимаю, как можно взять ТАКИЕ деньги путём обмана? Mariko пишет: нас вы в глаза не видели, а эмма соратник. Я и Эмму в глаза не видела. Mariko пишет: а что для вас кажется счастливым концом? Счастливый конец этой драмы, по - моему мнению, должен быть таким : Эмма вернёт пострадавшим деньги, за те сборы которые она САМА организовывала, а ИСКА, в частности г-н Лавров, компенсирует убытки Эмме, за срыв сборов во Владикавказе. Это же ИСКовские были сборы, ведь так? ИСКА наведет порядок с персоналом и с отчётностью, вернёт себе и Эмме честное имя. Хеппи энд!!!
mariko: Вопрос то заканомерный- почему Эмма не ответила на конкретные прямые вопросы и вообще ушла в подполье (уверена что с вами она на связи, продолжает вашими руками нас мазать.... Вы тоже не разу не ответили за что такая ваша реакция, что мы вам сделали плохого.... Почему никого не удивляет что Эмма пропала, не потомули что крыть нечем. Из 16 страниц по 30 ответов = 480 сообщений , не считая "Империи" и "Детей", вывод сделала такой : Команда "фас " была. От кого? Нас Шота тоже использовал что получить информацию какими документами и свидетялями мы располагаем, информацию донес до Эммы, что бояться ей нечего. какая команда фас?! Вы что верите что нами вот так можно командовать? Приличные люди отошли в сторону или же высказались объективно, Даже в этой фразе все ваше отношение к делу, тоесь приличные-защищают эмму неприличные, (тоесть мы, пострадавшие) ее кусают. заинтересованные, уж не знаю чем и как, стали , мягко выражаясь, грубо говоря - кусать Эмму и всё , что связано с ней, но рьяно защищать ИСКА, иску мы не защищали ни разу, зачем вы делаете такие выводы и еще их обозримо выекладываете как ИТОГ 16 СТРАНИЦАМ? которая не удел и, вообще, была не в курсе, кто такая Эмма и что она за их широкими помыслами и спинами, творила аж 4 года.
mariko: Хотелось бы видеть финал этой драмы со счастливым концом. А как вы это видите... так и напишите... где здесь по вашему будет счастье? если бы эмма была честной, то не только вам в личку писала. что звонила потерпевшим и обещала в понедельник все отдать.... а написала бы на форуме....я эмма всех кому должна жду тогдато в том-то месте с тем что отдать и фамилиии с суммами. но это она не сделала..Из 16 страниц по 30 ответов = 480 сообщений , не считая "Империи" и "Детей", вывод сделала такой : Команда "фас " была. Приличные люди отошли в сторону или же высказались объективно, неприличные, заинтересованные, уж не знаю чем и как, стали , мягко выражаясь, грубо говоря - кусать Эмму и всё , что связано с ней, но рьяно защищать ИСКА, которая не удел и, вообще, была не в курсе, кто такая Эмма и что она за их широкими помыслами и спинами, творила аж 4 года. Хотелось бы видеть финал этой драмы со счастливым концом. а что для вас кажется счастливым концом? иска подмочила репутацию, и это не изменить.... мы остались со шрамом в душе и выводом. что когда тебя обокрали сидеть надо тихо , а тоеще и оболгут... а нас еще и вымогателями выставили. Будь эмма честным человеком она бы на форуме написала что ждет нас в понедельник там то и техто с тем чоб отдать \ и написать фамилии такие-то суммы. Она же этого не делает. она опять только сделала звонок по телефону нам и все... а не принесет она в понедельник денег. так опять нас выставят лгунами. не смотря на дружбу надо уметь смотреть фактам в лицо.
Дарья К: mariko пишет: Боимся что счас нас опять выставят лгунами, что это мы все сами придумали.знаете я не разу не назвала вас лгунами , а что вы сами виноваты в сложившийся ситуации это да ... еще раз повторю мы еще на том форуме пытались узнать правду нас выперли ... хотя нас это объединило и мы создали такой свой мир где сейчас вы имеете возможность высказаться спокойно не боясь что вас за банят...а пострадавшие дети из за игр взрослых
Татьяна Д: Уважаемая mariko, это было МОЁ мнение на проблему, у Вас есть другое - пишите. В споре рождается истина.
Дарья К: mariko пишет: Будь эмма честным человеком она бы на форуме написала что ждет нас в понедельник там то и техто с тем чоб отдать и написать фамилии такие-то суммы. Она же этого не делает. а что уже утро понедельника а может вечер воскресенья .. подождите зайдет на форум и я так думаю напишет все что хочет вам сказать .... mariko пишет: что когда тебя обокрали о чем вы говорите кто что у вас украл вы отдали деньги на сборы .. произошел форс мажор ... деньги обещали вернуть а какой кражи вы говорите не понимаю
Ev2000: Дарья К пишет: деньги обещали вернуть Ну вы же понимаете, что люди уже отчаились ждать.. Вот когда получат, то искренне удивятся этому... Меня не коробят слова о краже, потому что эмоции этих людей на пределе..
Ev2000: mariko пишет: Нас Шота тоже использовал что получить информацию какими документами и свидетялями мы располагаем, информацию донес до Эммы, что бояться ей нечего. он, что, адвокатом Вашим был?
Дарья К: Ev2000 а что уже прошло пол года я как понимаю прошло только 2 месяца а для такой суммы это маленький срок для возврата ... кража -это когда человек берет не свое и не ставит в известность собственника этой вещи и т.п ....
Дарья К: Ev2000 и еще почему то эти "пострадавшие " не читают то что им пишут и слышат что им говорят .. у меня сложилось впечатление что это все просто хорошо организованная пиар компания против одного человека ... притом черный пиар ... а на самом деле чьи детки пострадали из за срывов сборов просто спокойно ждут без истерик ...
Ev2000: Букрина пишет: Добрый вечер. Я - та самая Наталья Букрина, которая с 5отй страницы данного топика. г. Мытищи. 4635 евро. я Жду. Наверное, потому что знаю Эмму 4 года. Лично. Отправляла Дашку на сборы. и на Никулинскую, и в Хосту (в прошлом году и в этом) Мой муж не ждет. Не хочет. И хотя он Лично отдавал Эмме в руки сумму (да, без расписки- можете пройтись по этому поводу еще раз) и даже проводил ее до подъезда, мало ли что..... все-таки сумма большая, женщина одна идет... и тд... и тп.... он ей не верит. ЭММА, ОН ЖДАЛ ЗВОНКА. Вы помните, должны были позвонить до 15 числа и договорится о встрече? Дарья К Дарья К пишет: просто спокойно ждут без истерик ... ждут.. Дарья К пишет: для такой суммы это маленький срок для возврата как это понять?..
Матрена Иванна: Очень жалко пострадавших....Мы этим летом тоже метались (тренер в декрет ушла) и тоже рассматривали , как вариант, именно эти сборы.... Бог миловал... Терпения, мудрости Вам и сил в борьбе с нечистью, пострадавшие родители!!!!!
fotobeethoven: Прошу прощения, кто ещё может что-то написать на том форуме, вставьте от моего имени плз на http://gymnastichope.borda.ru/?1-0-0-00004891-000-60-0-1288862270 : "Разумеется, я не просил никого ничего комментировать. Это не я, меня нет на этом форуме, кто-то лазает под моим ником и творит невесть что. Достаточно грузит и то, что люди сами рассказывают. Лезть самому в чужие дела вообще вне моих привычек. Всем привет! "
fotobeethoven: И ещё, бомбите все администрацию борды.ру насчет удаления профилей. Мож тогда очухаются.
ЛарисОК: fotobeethoven во как история развернулась
Таня Sambayny: fotobeethoven Сделано.
mariko: Ev2000 Ev2000 пишет: он, что, адвокатом Вашим был? Нет конечно. Просто когда все произошло мы написали ему письмо и он нам позвонил и обо всем распросил. Сказал подавать заявление в милицию и обещал поддержку. На этом все закончилось. В дальнейшем мы пытались получить интересующею нас информацию для раследования но не чего не получили.
Alessia's mamma: Господи, какой кошмар...... И как это все уже надоело. Честно. Столько было доверия, хорошего отношения и т.п. Хочется забыть произошедший "кошмар". Поскорее и навсегда. Деньги - это зло. В который раз убеждаюсь в этом. Но какое же зло, когда нет денег! :-)
mariko: Дарья К Дарья К пишет: прошло только 2 месяца а для такой суммы это маленький срок для возврата ... У Вас, что то со временем, Деньги мы сдали в июле, сборы в Хорватии должны были быть с 10 августа, а сегодня 4 ноября. Что значит маленький срок, думаю не кому не нужно объяснять сколько стоит просрочка хотя бы одного дня платежа за кредит в банке. Можете позвонить и спросить. Мыж не спонсоры и тем более как мы поняли у Эммы за годы работы осталось много (сотни друзей) ну так может друзья поддержат в трудную минуту своего друга и скинуться финансово, а уж Эмма своих друзей не бросит и отдаст потом через 5, 10 месяцев а может лет, настоящие друзья на время то не смотрят.
Alessia's mamma: mariko Ой, не пытайтесь искать логику в поступках другого человека.... Это бесполезно. Кто-то идет побираться, кто-то работает на 10 работах, кто-то не ест и ходит в лохмотьях, а кто-то крадет, убивает и обманывает. Каждому свое. К сожалению. Я никогда не возьму чужого. Буду мыть подъезды, подметать дворы и чистить мусоропровод. А кто-то предпочитает обчистить банк. Почему одни женщины стоят у станков, а кто-то предпочитает раздвигать некоторые конечности для получения денег? Ладно, это все философия. Причем не утешительная.
mariko: Alessia's mamma А нам то как хочется. Сейчас сезон соревнований начался, много работы и все это отнимает много времени и душевных сил у тренера и родителей. Эмоционально очень тяжело.
Татьяна Д: mariko пишет: Мыж не спонсоры и тем более как мы поняли у Эммы за годы работы осталось много (сотни друзей) ну так может друзья поддержат в трудную минуту своего друга и скинуться финансово Пипец!!! Бред сивой кобылы. Прости меня , Господи. Ага, давайте всем форум скинемся и вам вернём деньги. Дурдом на прогулке отдыхает
Татьяна Д: mariko Честное слово, Вы меня , лично , достали. Но! Я Вас банить не буду, я не Шота Олегович, хоть и устала читать ваш МАРАЗМ.
Alessia's mamma: mariko Тяжело и эмоционально, и морально, и материально. Разочаровываться в людях всегда очень тяжело. Но, наверное, я неубиваемая оптимистка: если закрылась одна дверь, то обязательно где-то есть другая. А на худой конец - окно. И друзья, кстати. Ну а самое главное: детка моя жива и здорова. Я тоже, слава Богу. Ну и в конце концов, хороший урок. Теперь будем ходить, и смотреть внимательно под ноги: не лежат ли там грабли. Неутешительно, понимаю. Но что можно тут еще сказать? Деньги вырывали из рук? Угрожали пистолетом? Нет. Деньги отдавали сами, по доброй воле. Такие вот дела. Кому-то повезло, и им деньги вернули. Кому-то - не повезло. Это жизнь. К сожалению, не всегда нам на душу будут лить елей и мед.
Alessia's mamma: Татьяна Д Спокойствие, только спокойствие! Дело-то житейское! (Карлсончик, дорогой).
юля-ля: mariko подождите до понедельника--может зря сейчас пореживаете.
Уляль: fotobeethoven, администрация почему-то не реагирует . Я им пишу-пишу .
mariko: Это цитата с закрытой уже темы,сообщение от Эммы: Татьяна Д Да о Сергеевой речь.Я только что ей звонила,просит до середины декабря вернуть ей деньги.А Марико(я думаю,что это Шарафулина)ей звонит и просит написать заявление на мнея. Мои коменты: Сергеева просит вернуть ей деньги... ПРОСИТ... А марико просит написать заявление.. "И сманил он с собой на прогулку Краснощекую сдобную булку..." Навеело, Ник Булочка. Бедная Эмма, Бедная Булочка-Марико монстр. Но вроде тема нчиналась с псьма из личной переписки. Наизусть -Сообщение от Эммы: Сергеевой, о которой пишут, не было в стране,она как раз написала когда приехала и мы с ней разобрались[/quote Ну опять неувязочка-то рзобрались,то опять Сергеева просит вернуть. Еще просьба- а нельзя ли раскрыть закрытое начало темы, а то неудобно оттуда цитировать. Или это невозможно?
mariko: Татьяна Д пишет: Уважаемая mariko, это было МОЁ мнение на проблему, у Вас есть другое - пишите. В споре рождается истина. Пишу другое...
mariko: Татьяна Д пишет: mariko Честное слово, Вы меня , лично , достали. Но! Я Вас банить не буду, я не Шота Олегович, хоть и устала читать ваш МАРАЗМ. Справедливая вы наша! терпимая вы наша! А можно и не читать! кто заставляет! ы
mariko: 3.8. Оскорблять и принижать других участников форума, их родных или близких, их мнения, взгляды на жизнь, вероисповедание, расовую и национальную принадлежность, а также провокация подобных высказываний и любой переход на личности цель у вас какая? Чтоб мы наконец заткнулись? Тогда Шота привет!!!! Теперь вы в его шкуре.... сложно заставить людей молчать.. самый последнийспособ пред удалением-начать оскорблять. Нормуль! Пять баллов за попытку! Два за исполнение!
Alessia's mamma: А знаете, чего все тут ждут? Все ждут, когда им скажут: "ТоварисЧи (Господа, милостивые государи - как угодно), денег нет и не будет. И никто вам их не вернет! Все." Или: "Деньги вернут точно такого-то числа, такого-то месяца, такого-то года. Вот вам расписка в этом (как гарантия того, что именно так и будет), с которой вы можете потом пойти в какие угодно органы". Но никто так не говорит. Почему? Это же и так ясно, как Божий день! Друзья мои, денег не будет, ибо кому-то они сейчас нужны больше, чем вам. Просто так сложились обстоятельства. Звезды так расположились на небе. ИМХО. Сочусвтсвую всем сторонам этого "дела". Сочувствую тем, кто потерял деньги. Очень сочувствую. Это пипец нереальных размеров. И сочувствую тем, кто деньги присвоил (не знаю кто это конкретно, ибо не понятно кто их присвоил, а кого подставили). Но сочувствую им еще больше, чем "потерпевшим". Поскольку есть в жизни закон бумеранга. Я это точно знаю. Не сразу. А тогда, когда человек уже и забывает о том, что когда-то сделал что-то дурное. И иногда случается по этому закону такое страшное, что лучше пусть нас всех минует сия чаша. Девочки, здоровья и счастья нам, нашим детям, будущим внукам, и всем, кого мы любим или будем любить.
Дарья К: mariko пишет: У Вас, что то со временем, Деньги мы сдали в июле, сборы в Хорватии должны были быть с 10 августа, а сегодня 4 ноября. так и я прото же говорю что срыв произошел в августе значит и считайте от августа месяца а не с июля
Дарья К: mariko пишет: уж Эмма своих друзей не бросит и отдаст потом через 5, 10 месяцев а может лет, настоящие друзья на время то не смотрят. маразм крепчал деревья гнулись
Bulo4ka: Всем доброго празничного вечера!!! От все души хочется поздрвить Вас всех с праздником и 4-ех дневными выходными!!
Bulo4ka: Для "ждущих" - товарищи, пошел отчет....Осталось 3 дня...)))до дня Х )))Эмма - они в Вас верят))
ЛарисОК: mariko я вот читаю-читаю ваши сообщения и смысла (чего вы добиваетесь) понять не могу... Тут все сочувствуют попавшим на деньги, все хотят чтобы справедливость восторжествовала... и тему, собственно, для этого и открыли (Заметьте - ненавистный вами админ). Татьяна душой болеет за это дело, а вы усиленно стараетесь ее раздраконить. Этот стеб в прямом эфире никому не нужен
мамаВея : взволнованная пишет: мамаВея Вы словом не обмолвились о некачественных сборах в Хосте 2009 г, когда приезжали на турнир ИСКА. Вы говорили, что остались довольны, даже планировали поехать и в 2010 году. Так почему сейчас всплыло недовольство? Сообщение адресовано и к Вам конкретно и к тем, кто думает аналогично с Вами, так что не все на свой счет принимайте пожалуйста. Ну, как бы Вам объяснить... Я действительно раньше ни разу не писала нигде, что недовольна тем, как работал А.В.Лавров с "чужими" детьми (про тех, кто у него занимается постоянно я не писала, обратите внимание пожалуйста). Но тот, кто умеет читать между строк, давно все понял еще с моего первого и, насколько помню, единственного, поста про сборы в Хосте-2009. Искать лень и некогда. Но, насколько помню, я писала, что очень довольна работой хореографов. Из этого вполне можно сделать вывод, что работа тренера не впечатлила, мягко скажем... Я вообще не очень люблю писать негативные отзывы о ком-либо или о чем-либо, т.к. мое мнение субъективно. А я человек довольно эмоциональный и могу не сдержаться и написать уж слишком ядовито...(а это я умею делать так, как мало кто умеет, уж поверьте). Умение писать так, чтобы можно было прочитать еще кучу всего "между строк" - наследие с совдеповских времен. Поэтому всегда и на всех форумах терплю до последнего и не лезу с негативом. И еще, скажите мне пожалуйста кто Вы конкретно, как Вас зовут? Я лично с Вами хорошо знакома и могу Вам лично и при личной беседе спокойно рассказывать всё, что думаю? И быть уверенной в том, что это не пойдет дальше? Я стараюсь с людьми, мало мне знакомыми или знакомыми лишь по интернету (шапочно) не откровенничать. Вот и все объяснение, почему я не рассказывала особеннно ничего. Но я не могла говорить, что довольна работой Лаврова, этого я никогда и никому не могла сказать, т.к. преднамеренно обходила эту тему в своих постах-разговорах. Так же как есть еще пара-тройка тем, которые я специально обхожу молчанием, но только до тех пор, пока... 1. Это не коснется какого-либо ребенка, неважно моего или не моего. И я буду свидетелем преступления, подлости, подставы и т.п. 2. Если не бду вообще свидетелем преступления в адрес любого человека. 3. Если я буду точно знать, что человек не делал того или иного, а его поливают грязью, я не смолчу, уж будьте уверены, даже если это потом навредит мне или моим детям. (как думаете, навредит ли моим детям то, что я открыто написала о работе Лаврова? Многие ли решились написать столь открыто о конкретных фактах имея двух еще маленьких девочек-гимнасточек, которым еще выступать и выступать? Я ведь не настолько глупа, чтобы не понимать, что этими сообщениями я им, своим детям, в определенной степени навредила.... Насчет мыслей поехать в 2010 году, да, мы думали куда везти детей на сборы, но туда, где работает конкретно Лавров, и мыслей не было везти. Рассмотривали сборы с другими (!) тренерами. Вот за хореографами готовы ездить куда угодно, были бы средства, а вот с этим то как раз и проблемы, как и у большинства, впрочим. Поэтому, узнав стоимость сборов мы их даже и рассматривать всерьез не стали. Я, если уж говорить вообще откровенно не монимаю зачем тащить детей за тридевять земель, на море, где предполагаются сборы с 4-мя тренировками в день и платить за это совершенно безумные деньги, когда эти же сборы можно провести в каком-нибудь недорогом месте, т.к. при 4-х тренировках в день дети все равно моря не увидят толком и о каком-либо оздоровлении вести речь трудно. Если только тренировки не проходят прямо на берегу и детей каждые 10-15 минут в море не отпускают окунуться. При другом раскладе, как в той же Хосте, пока до моря дойдешь, уже обратно возвращаться надо, даже при вполне расслабленном расписании в 2009 году. Что касается бытовых условий в Хосте, то у всех они были разными. Мы вначале жили в одном доме, в комнате (где дико пахло кошками) впятером, дети, тренеры, я. Мыться более 5 минут в ванной не разрешалось, тут же начинала долбиться в дверь мать хозяйки. Стирать только холодной водой и то, желательно не более 1 раза за 2 недели (как было объявлено, ага я прям тонну одежды привезла, чтобы наряды менять и в грязном не ходить...) Затем нас переселили в рядом стоящий домик, так условия были лучше, только с водой проблемы горячей, помыться хватало 1 человеку, остальные ждали, пока вода нагреется вновь, либо ледяной. Но это - мелочи. Я и не претендовала на люксовские условия в Хосте. К слову, в большом доме у Ольги мне, чисто визуально, нравилось больше, хотя и там наверняка были свои проблемы. Но у нас (в России и вообще в странах бывшего соц.лагеря) к организации отдыха отношение в большинстве случаев такое: как можно больше урвать и прямо сейчас. О завтрашнем дне не думают... вкладываться не хотят, но это из другой оперы и организаторы сборов на это никак повлиять не могут, увы. У них, насколько я понимаю, была задача расселить всех приехавших максимально близко к залу (первому) и максимально недорого (что вообще мало реально там). Питание...мы не отравились(дети), не болели, но мы при первом признаке отравления (у меня, а я чувствительна очень к некачественному питанию), тут же сказали Эмме о том, что питаться в этой кафешке не будем, она без вопросов отдала нам деньги за питание и мы питались в других местах, как, впрочем и многие другие. (со слов Эммы в том кафе в 2009 году сменилась команда в кухне и готовить стали хуже, чем в предыдущие годы, но этим процессом она не управляет и влиять не может, не так ли?) котик пишет: Ничего конкретного в этих постах не сказано А мамаВея В свое время очень была довольна и соревнованиями и "рассыпалась" в словах благодарности ?! А я и до сих пор могу подписаться под каждым своим словом. Да, соревнованиями я была довольна. И я ни разу нигде не писала, насколько помню, что недовольна. Не писала и в этой теме ничего подобного. Для меня соревнования всегда будут хорошими, если на них соблюдены некоторые моменты, которые на соревнованиях ИСКА соблюдались +-. Косяки бывают у всех и от них никто не застрахован, увы. Поэтому на мелкие шероховатости я всегда закрою глаза и не буду дурным голосом кричать, что все плохо из-за какой-нибудь мелочи. Я стараюсь более широко на это смотреть. Для меня на соревнованиях важными моментами являются (если кому интересно): 1. Наличие соревновательного ковра (желательно хорошего качества, но уж как прийдется). 2. Наличие рядом разминочного ковра, а лучше двух. 3. Наличие оборудованных раздевалок (в пределах разумного, джакузи не надо ) 4. Достаточно квалифицированные судьи (желательно непридвзятые (мечты.... ) 5. Достаточно быстрое вывешивание результатов по каждому потоку выступавших, а желательно в режиме on-line. Чтобы меньше было вариантов подтасовки результатов. 6. Судьям должно быть обеспечена возможность смены или перерывов, так как работа эта - адская... 7. Возможность для всех команд пройти прогоны, а это влечет за собой своевременное оповещение командами организаторов о времени прибытия в город соревнований и уже организаторы должны просчитать время на обустройство, питание, отдых с дороги, время на дорогу до зала. Это тоже из разряда "мечты" 8. Своевременная выдача протоколов соревнований всем командам. 9. Музыкальная аппаратура должна быть проверена-перепроверена, человек, занимающийся музыкой должен знать как это делается, а то такие чудеса встречаются... Ну и по детским соревнованиям я считаю обязательным: 1. Небольшие подарки всем участницам, но скорее памятные, а не конфеты, косметика, мягкие игрушки и из этого числа... 2. Награждать максимальное количество участниц, номинаций можно придумать миллион, было бы желание. Призы могут быть ведь и совсем недорогими, важет ведь факт, что тебя вызвали и наградили. (это особенно важно тем, кто не может пробиться в тройку-шестерку-восьмерку призеров. Их же тоже нужно поощрять, ну хоть изредка, кто знает, может они из-за этого приза потом землю носом рыть начнут... 3. Не гонять родителей из зала, раздевалок, они, как правило, помогают переодеть-накрасить-в туалет сводить малышек, а не мешают (хотя и исключения бывают). 4.Дать возможность желающим снимать-фотографировать соревнования всем желающим, безусловно, аккредитованные фотографы имеют преимущество. Но может стои попробовать предусмотреть специальное место для фотографов? Чтобы не мешали спортсменкам,зрителям и судьям конечно же? 5. Не заставлять девочек стоять на длинных церемониях награждения во время парадов, ну дайте детям присесть, они и так устали. Они и сидя все услышат. Мальки должны стоять-сидеть впереди, перед высокими девочками. Чтобы хоть что-то видеть-слышать. Ой, я еще могу море чего на эту тему понаписать... НО основное - это. И заметьте, что большинству пунктов турниры ИСКА соответствуют. Поэтому я никогда и не писала отрицательных отзывов про них, да и не напишу. Скорее наоборот, если быть объективными, то общая атмосфера на упомянутых выше соревнованиях гораздо лучше большинства других турниров (на которых я была). К детям, в большинстве случаев отношение очень доброжелательное, ну не видела я, чтобы Шота или Лавров, или кто иной рычали на детей, не реагировали на их просьбы или просьбы их родителей, не видела я и того, чтобы кто детей тянул на соревнованиях в темный уголок... (а вот то, как растягивал Лавров девочек в Хосте мне не понравилось) По-возможности призов на этих турнирах стараются сделать много, можно наверное и больше, но в вопросы бюджета я никогда не лезла, это не моё. Лично к моим детям на всех турнирах ИСКА относились очень доброжелательно. Были случаи, по отношению к другим детям, которые меня порадовали я о них писала. Так что в необъективности меня не надо обвинять.
ЛарисОК: мамаВея Вот конкретный разговор умного человека
Дарья К: мамаВея да это разговор по существу ...а не поливание грязью одного человека
мамаВея : Спасибо А смысл создавать безумное количество бессмыленных сообщений, чтобы в них облить того или иного человека грязью. Причем, если выгодно, то сегодня с одной стороны попляшу, а завтра с другой? Подло это. Не про меня. Я вообще, если кто заметил, редко пишу в форумах, ну нет у меня времени на это, Вернее нет достаточно времени на то, чтобы обстоятельно написать, по делу. А так, "ага" и "угу" писать не буду, некогда. Но вот если тема действительно меня задела за живое или объективности ради, тогда пишу (но уж тогда трактат...). Исключения конечно же бывают иногда. Интернет у меня безлимитный и, как правило, открыта куча окон, могу сутками-неделями высвечиваться на разных ресурсах одновременно. Но, зачастую, от компьютера очень далеко бываю. Меня голова и ноги кормят, нужно быстро думать и быстро перемещаться в пространстве.... Зависать в форумах нет ни времени, ни сил.
Дарья К: мамаВея это уже камень в наш огород да
мамаВея : Дарья К пишет: мамаВея это уже камень в наш огород да Вы о чем? О "зависании" в форумах? Нет, эта тема волнует очень многих и в данном случае"зависание" мне понятно и объяснимо. Не плачьте, сердце раня....утрите слезы с глаз... Просто помимо работы и моей славной троицы деток достаточно мелких для моих преклонных лет я еще кучу всего другого на себя пытаюсь взваливать. Сейчас шью своим сразу 5 купальников, ну выросли они из старых, что делать...одновременно... выкручиваюсь, страз бы хватило... + еще море дел других, как и у всех нормальных людей. + девчонки стали тренироваться в другом месте, что стало требовать гораздо больше времени на дорогу-ожидание....
Дарья К: мамаВея да я же шутю ...
Татьяна Д: мамаВея Эх, Верочка, твои много говорящие трактаты... Вер, извини, ладно)))
skakalka: От кого: Ассоциация ИСКА <isca@inbox.ru>в адресную книгу•в чёрный список•в фильтры•это не спам Копии: Дата: Сб 31 Июл 2010 11:56:06 Тема: Fwd: Re: Сборы в Хорватии Переадресовано от: Переадресовано для: Дата переадресации: Комментарий: Что это такое? Sat, 31 Jul 2010 11:52:57 +0400 письмо от Ассоциация ИСКА <isca@inbox.ru>: > Здравствуйте!Вы писали мне по поводу сборов в Хорватии в июне.Я приглашаю Вас на сборы с 10.08-28.08,которые проводит Е.Босых(тренер чемпионки мира Путинцевой) в Порече.Стоимость без перелета 1350 евро с ребенка(перелет из Москвы 345 евро).Есть возможность размещения родителей(1150 евро).Двухместное размещение,2 разовый шведский стол.Отель прямо на берегу с бассейнами,кортами и т.д.В программе: предметная подготовка,Хореография,ОФП иСФП. С ув. Эмма У меня на почте осталось приглашение Эммы (дословное). Ко "столу" ли оно придется не знаю. И об Эмме у меня было свое особое мнение. Пока воздержусь от дальнейших реплик. Хочу разобраться.... Я пока третью страницу штудирую, может не в курсе все инфы, не казните)))
мамаВея : Татьяна Д пишет: Эх, Верочка, твои много говорящие трактаты... Вер, извини, ладно))) Таня, за что? Я ж не маленькая, если пишу, то о последствиях, даже теоретически возможных, думаю всегда. Меня за язык никто не тянет.
мамаВея : А я обычно, если пишу, то сначала все прочитаю, осмыслю, а уж потом пишу... меня так в детстве учили... Не обижайтесь, меня и правда всегда поражает сильно, когда не дочитав, не вникнув, ответы люди пишут. Особенно когда топики сложные...
Дарья К: мамаВея а меня раздражает что люди которым отвечаешь не читают и свое талдычат
skakalka: Дочитала. Ничего не изменилось. Масло в огнь не подливаю, но неголословно прикре пила письмо-приглашение, где сами видите кто приглашает детей на сборы с ящика ИСКА. Хочу отвлечься от темы денег. Для меня хуже даже не это. Быль - не сказка: Я в свое время имела фирму: открывала, развивала связи, собирала коллектив, вкладывала деньги. С утра и до ночи пропадала в офисе. Младшей тогда был 1,9 лет - ее с ясли .А в один прекрасный момент (через 5 лет), доверенное лицо - менеджер увел самую работоспособную часть этого коллектива только потому, что слишком много знала (т.к. ей доверяли). Мораль такова: не пригревай на груди своей змей и доверяй только себе. мамаВея Вы считаете, что я не разобралась с чем-то? Целый день принципиально этому посвятила. Кое что неясно. Но Эмма, извините, как стекло. Жаль непрозрачное. Как можно знать о чем-то отвратительном и молчать ради денег, а рот открыть, когда денег лишили. Я "как мать говорю, как женщина..." Представьте- никто меня не просил, не подкупал. САМА пишу. Пока вот так как-то))))
мамаВея : skakalka пишет: Дочитала. Ничего не изменилось. Масло в огнь не подливаю, но неголословно прикре пила письмо-приглашение, где сами видите кто приглашает детей на сборы с ящика ИСКА. Хочу отвлечься от темы денег. Для меня хуже даже не это. Быль - не сказка: Я в свое время имела фирму: открывала, развивала связи, собирала коллектив, вкладывала деньги. С утра и до ночи пропадала в офисе. Младшей тогда был 1,9 лет - ее с ясли .А в один прекрасный момент (через 5 лет), доверенное лицо - менеджер увел самую работоспособную часть этого коллектива только потому, что слишком много знала (т.к. ей доверяли). Мораль такова: не пригревай на груди своей змей и доверяй только себе. мамаВея Вы считаете, что я не разобралась с чем-то? Целый день принципиально этому посвятила. Кое что неясно. Но Эмма, извините, как стекло. Жаль непрозрачное. Я не знаю Вас и не могу знать разобрались Вы или нет. Но Вы же сам написали, что прочитали только три страницы, но уже решили вставить письмо. Я о том, что Вы дочитайте, а потом, если такого же письма нет в тексте и Вы все равно хотите выложить письмо - выкладывайте, никто же не запрещает. Просто из соображений экономии трафика и все. А когда не читают ответы на свои же вопросы - вообще прелесть.... А быль Ваша, да, увы это часто в жизни бывает. У нас с мужем тоже подобное было в 90-х... Но, поскольку, мы были всегда честны, то спустя небольшое время к нам все наши клиенты вернулись... Про Эмму...ну подождем давайте еще немного. Поймите, да, с одной стороны 2 месяца это много, а с другой стороны, мало, чтобы вернуть стольким людям. Расходы были и их никто не возвращал, насколько я в курсе. Эмма эти суммы из своих денег возвращает. А она, как бы её не представляли, не денежный магнат... Я надеюсь, что все разрешится хорошо для родителей, сдавших деньги. Как выживет Эмма и её семья ведь никто не задумывался, правда? У неё тоже дети есть и не один-два...
Vikjki: мамаВея , спасибо за взвешенные слова. Спокойно ждём до понедельника. Потом флудить будем. А то от некоторых постов уже подташнивает...
Чайка: Приветствую всех. Я честно прочла всю тему. У меня несколько вопросов. Дети всех тех,кто решил ехать на сборы с ИСКОЙ,имеют же своего тренера? СКажите тогда,зачем ехать на сборы с чужими тренерами? Мы в гимнастике очень много лет. Мне бы никогда и в голову бы не пришло ехать на сборы не со своими.Это просто неэтично по отношению к своему тренеру. А если и ехать,то только по договору с моим тренером и ТОЛЬКО В ШКОЛУ НА ПОРЯДОК ВЫШЕ. Да и зачем мне нужен ещё кто-то? Дальше.. Почему люди всегда бросаются на всё новое? Что это за организация такая? Зачем и кому она нужна? Какое отношение она имеет к спорту? Зачем она Вашим детям? В МОскве и других городах море государственных,проверенных спортивных школ. СДЮШОРов. Тренирующиеся там дети выезжают на солидные,интересные,значимые соревнования. Школы приглашают друг друга к себе. ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ ЗАНИМАЮТСЯ СПОРТОМ. Вот зачем мне лично какое-то новое сомнительное ИСКА? Деньги что ли девать некуда? Все ХОРОШИЕ спортивные школы по художественной гимнастике мы,родители,прекрасно знаем. Это лично моё мнение. Мне на самом деле очень интересен итог этой истории. Но пока жаль обе стороны.
fotobeethoven: Чайка Вы задаёте вопросы, которыми мало кто из форумчан прежде задавался. Всё ИМХО. Конец этой истории зависит только от агрессивности Горгадзе. Это его ИСКА, его идея, его люди, подконтрольный ему форум, питающий "ассоцияцию" и сборы/сорики, "питающие" назначенных им "генеральных директоров". ИСКА, оказывается, НП. Значит, есть и банковские счета, и учредительные документы, и список партнеров. Кто хочет солидности - приписывают, а здесь прячут. Подозрительно, не прада ли? Если и дальше будет рыкать на всех неугодных, кому нибудь не лень будет им заняться. Если бы Эмма была аферисткой, никому бы ничего не отдала бы , села бы в ступу и улетела. Раз отдаёт, значит отдаст всё, даже если и не сразу. Логично?
Татьяна Д: Почитала.. При хорошей оплате труда, никакой менеджер, сваливать не будет. Если ты БОСС своей фирмы, а не свадебный генерал, то ТЫ ДОЛЖЕН ежедневно, минимум, по два часа находиться в офисе и читать-читать документы и вникать в суть бизнеса, иначе завалят - сольют. Всё это случилось ... только по одной причине, как я понимаю, что не существует такая организация , как ИСКА. Нет официального штата, зарплаты. А есть ООО "Рога и копыта" со всеми вытекающими.
fotobeethoven: Татьяна Д Там НП. Хитрющая штуковина. Можно без штата работать. Без зарплаты. Только всё приходящее нужно тратить на заявленную деятельность. делить прибыль нельзя.
Татьяна Д: fotobeethoven пишет: делить прибыль нельзя. Рухнула, а жить-то на што???
Bulo4ka: я смотрю тема плавно перетекает в "отзывы и преложения по улучшению качетсва" о сборах ИСКА))) Опять пиар для Шоты Олеговича и его команды)))
Дарья К: Bulo4ka нет мы просто спокойно ждем дня Х а пока просто обсуждаем наболевшие
01ga: Bulo4ka пишет: "отзывы и преложения по улучшению качетсва" о сборах а почему именно тех сборов? Я увидела для себя много интересных вопросов, о которых раньше не задумывалась. Мы тоже сами проводим соревнования и сборы для своих деток. И мнение мам, в данном случае, очень интересны! Ведь именно они платят и "музыку заказывают". Что родитель считает хорошими соревнованиями, что хорошими сборами: очень интересная тема! Я уже взяла на заметку, что можно улучшить у нас на соревнованиях!
Матрена Иванна: Чайка пишет: Школы приглашают друг друга к себе. А если тренер молодой? И связей не так много пока? А если это не школа , а клуб,причем лишь недавно начавший готовить гимнасток уровня КМС. Что-то я не много вижу приглашений на соревнования.Их проводится сотни, а приглашений 3-4 висят на сайтах ХГ.Никто не хочет приглашать "чужих" (и наши тренеры в том числе, кстати). Ведь тогда сложнее будет подтасовать результаты (или новичам придется все объяснять, договаривавться).Зачем дополнительные сложности организаторам?
ЛарисОК: Я думаю мысли по поводу сборов можно будет перенести в тему про сборы и там расчудесно эту тему развивать
01ga: ЛарисОК пишет: Я думаю мысли по поводу сборов можно будет перенести в тему про сборы и там расчудесно эту тему развивать Наводите теперь порядок!
skakalka: мамаВея пишет: Я не знаю Вас и не могу знать разобрались Вы или нет. Но Вы же сам написали, что прочитали только три страницы, но уже решили вставить письмо. Татьяна Д пишет: Почитала.. При хорошей оплате труда, никакой менеджер, сваливать не будет. Если ты БОСС своей фирмы, а не свадебный генерал, то ТЫ ДОЛЖЕН ежедневно, минимум, по два часа находиться в офисе и читать-читать документы и вникать в суть бизнеса, иначе завалят - сольют Ну-ну. Круто. А ничего, что мной было написано:skakalka пишет: С утра и до ночи пропадала в офисе. Младшей тогда был 1,9 лет - ее с ясли Я говорю про воровство интелектуальной собственности. И что алчные люди, как вода (или бараны) где легче просочиться - там и они. Зачем самим создавать свое дело, если можно готовенькое спереть. И каждый прет то, что сможет. Мои работники сперли все архивы с клиентами, юридическую договорную базу, наработанные связи с партнерами и во вновь открывшуюся фирму перешли. Нам на блюде никто ничего не преподнес. P.S. Ровно через месяц ее уволили за левак по статье, с записью в трудовую книжку. А почти все ее (мои) подчиненные пытались поодиночке вернуться - не получилось. А ИСКА - это такая же интелектуальная собственность. И нравится нам это или нет она чья-то. Можно не пересекаться с ними, но если пересеклись - надо уважать. Любой работник этой фирмы (даже если он не "официальный") несет моральную ответственность перед работодателем за ту информацию, которой владеет и не имеет право пользоваться ей для личного обогащения. Как можно за спиной работодателя гнать левак? Сами подумайте - ведь если скопирована модель купальника вы все дружно возмущаетесь. А если за спиной организатора и работодателя устраиваются сборы - вы говорите о 4 кинутых частниках! мамаВея мамаВея пишет: Я не знаю Вас и не могу знать разобрались Вы или нет. Но Вы же сам написали, что прочитали только три страницы, но уже решили вставить письмо Второй день посвятила этой теме. Уже тошно, но про Эмму расскажу еще одну историю, для общего представления. Мы были на сборах в Хорватии. Перед поездкой нам была объявлена одна сумма, но когда мы приехали - сумма выросла примерно на 800 евро. Как круто? Эмма единственая с кем я по этому вопросу контактировала.
Дарья К: skakalka пишет: про воровство интеллектуальной собственности блин не смешите пожалуйста меня ... это где это в ГК 4 части РФ написано что фирма или ооо или ОАО объект интеллектуальной собственности ... вы хотя бы для начала выяснили что к чему
Дарья К: skakalka пишет: Любой работник этой фирмы (даже если он не "официальный") несет моральную ответственность перед работодателем за ту информацию, которой владеет и не имеет право пользоваться ей для личного обогащения. это называется коммерческая тайна и она прописывается в договоре с работником ..если что на будущие чтоб знали "директор вы наш"
Дарья К: skakalka пишет: ведь если скопирована модель купальника вы все дружно возмущаетесь. если она не официальна не зарегистрирована в ФИПС е то извините ни какой юридической защиты не будет ...
Мио-Мио: Чайка пишет: У меня несколько вопросов. Дети всех тех,кто решил ехать на сборы с ИСКОЙ,имеют же своего тренера? СКажите тогда,зачем ехать на сборы с чужими тренерами? Мы в гимнастике очень много лет. Мне бы никогда и в голову бы не пришло ехать на сборы не со своими.Это просто неэтично по отношению к своему тренеру. А если и ехать,то только по договору с моим тренером и ТОЛЬКО В ШКОЛУ НА ПОРЯДОК ВЫШЕ. Да и зачем мне нужен ещё кто-то? Отвечу за себя: в нашей школе никто и никогда не ездил на сборы. Общество, в котором мы состоим, не практикует сборы как таковые. А ребенок очень хотел узнать, что это такое, тем более все на форуме нахваливают, рассказывают об улучшении результатов. Единственные доступные нам сборы, о которых была информация - коммерческие от ИСКА. Своему тренеру мы честно всё рассказали, не вижу смысла делать тайны из этого, да и по ребенку было очень заметно, что где-то серьёзно занималась на каникулах, в отличие от остальных, которые просто отдыхали, т.к. летом в спортшколе двухмесячные каникулы, вот так вот. Таких, как мы, в Хосте было несколько человек, кто ездил без тренера.
Дарья К: Мио-Мио пишет: в нашей школе никто и никогда не ездил на сборы. в нашем клубе обязательны сборы летом и едим всем составом ..в этом году мы были первый раз , очень понравилось
Татьяна Д: skakalka пишет: А ИСКА - это такая же интеллектуальная собственность. А Вы знаете, кому принадлежала, ранее, эта собственность , и как она досталась нынешнему хозяину???
Василиса: Доброго всем дня! Также, как другие здесь, прочитала всю тему от начала до конца. Собственно, её начало, на ТОМ ещё форуме, и привело меня на этот форум: захотелось найти исчезнувших ТАМ людей, из которых я почти никого лично не знаю, но кто был мне интересен, к чьим мнениям я прилушивалась, чьим успехам я радовалась и с кем хотелось разделять свои радости... К сожалению, эта история безрадостная... Многим она принесла разочарования в людях, с которыми связывало долгое общение и не только... Продолжая здесь эту историю, кто-то ищет сочувствия, попав в беду, хочет обличить обидчика и хотя бы так компенсировать моральный вред, который получил от него. На компенсации материального ущерба здесь, на форуме, никто не расчитывает - это мне кажется очевидным. Кто-то ищет себе оправдание... Эмма делает это осознанно. И не о ней речь... Не дай мне Бог встретиться с таким менджером, да ещё по организации мероприятий для детей, в реале ! Сейчас я думаю о другом: о том, как часто мы спешим, поддаваясь эмоциям, расставлять акценты в историях подобного рода... И становимся заложниками "воздушных тюрем" (по аналогии с "воздушными замками" ) из "собственных мнений"... Я в этой истории больше всего сожалею о Татьяна Д , остроумном и тонком аналитике, каким она мне представлялась на ТОМ форуме и тем самым вызвала во мне симпатию, интерес и доверие к её мнению... Жестокосердие, с которым Вы, Татьяна Д , реагируете на посты пострадавших от собственной доверчивости и от нечистоплотности Эммы и компании, под чьей эгидой она действовала, - ИМХО - это неосознанный поиск оправдания поспешным акцентам, раставленным Вами в этой истории и всему, что за ними последовало... По характеру Ваших высказываний здесь Вы меньше админ, чем были на ТОМ форуме. Здесь Вы, к сожалению, стали участником пренеприятной истории в роли, в заложники которой Вас взяли Ваши эмоции. Уважение к Вам и представление о Вас как о сильной личности подтакивает меня написать эти, наверно, неприятные для Вас строки... Я тоже заложник своих эмоций . Хочу выразить сочувствие всем, кто пострадал от нечистоплотности Эммы... Сколько недоброго, разрушительного привнесли её действия в отношения многих людей ! Она, пожалуй, единственный человек, который не вызывает у меня ни капли сочувствия во всей этой истории: не девочка, цели ставила для себя конкретные, средства выбирала сама и только от неё зависит, конец этой истории! Я ей не доверяю.
Татьяна Д: Милые мои, что же Вы там , на том форуме молчали, а???
Василиса: Татьяна Д , моей первой и единственной реакцией на ТОМ форуме был отсыл пострадавших в правоохранительные органы... Татьяна Д пишет: Милые мои, что же Вы там , на том форуме молчали, а??? Я не спешила делать выводы. Не зная лично никого из участников этой истории и не имея о ней никакого представления, о чём было говорить?
Татьяна Д: И я не спешу...
Татьяна Д: Василиса пишет: Я не спешила делать выводы. Не зная лично никого из участников этой истории и не имея о ней никакого представления, о чём было говорить? А что сейчас изменилось, Вы с кем-то познакомились, лично?
Василиса: Татьяна Д пишет: А что сейчас изменилось, Вы с кем-то познакомились, лично? Василиса пишет: Также, как другие здесь, прочитала всю тему от начала до конца. Информации, что важно - из разных источников, стало больше. О некоторых участниках истории можно судить уже не по словам их, а по делам... Хотя и теперь ещё рано... И моё ИМХО не о них и их истории, а об её обсуждении здесь, о наших с Вами интонациях, которые управляют дискуссией и выстраивают отношения между её участниками. Мы с Вами не враги. Во всяком случае, я в этом никого здесь не подозреваю.
Татьяна Д: Василиса пишет: о наших с Вами интонациях, которые управляют дискуссией и выстраивают отношения между её участниками. Каюсь, я не умею много читать пустого, потому мои интонации к Марико - нелюбезные.
Татьяна Д: Василиса пишет: Информации, что важно - из разных источников, стало больше. Вот этого я и добивалась. Информация разная, нужная, а может быть и полезная.
fotobeethoven: Татьяна Д пишет: А ИСКА - это такая же интеллектуальная собственность. Да какая же она интеллектуальная, если в заявке (!) на http://www.isca.ru/LoadedFiles/Silver.doc в одном слове 5 ошибок?
Татьяна Д: fotobeethoven Ты мине чужые слова не приписывай.
Natusik: Добрый день! Всю тему прочитала. Если позволите, выскажу свои соображения. В этом неприятном деле вырисовываются три стороны: пострадавшие (дети и родители), руководство ИСКА и Эмма Пицхелаури. Сначала о пострадавших. Мы тренируемся в Москве. Каждый год сборы, периодически выезжаем на соревнования в другие города. И ВСЕ и ВСЕГДА передают деньги тренеру БЕЗ расписок. И даже сейчас, прочитав все это, не могу представить себе, как я смогу попросить у тренера расписку о получении денег. Дура, наверное, но не могу. Поэтому не могу осуждать родителей, которые отдали деньги без всяких документов. Теперь Эмма. Тут вообще сплошные вопросы. Ведь никакое руководство не будет терпеть, если их сотрудники за их спинами делают подобные вещи. И если руководство ИСКА действительно не было в курсе происходящего, то их возмущение и увольнение сотрудника понятно. Только почему крайними оказываются дети, которые остались без поездки, непонятно. И вот я все думаю, Эмма действительно настолько наивна, что думала, что никто не узнает об организации "левых" сборов. Ведь она писала приглашения родителям с рабочей! почты. Не очень верится в такую глупость. И тут на сцене третья сторона. "Терзают меня смутные сомнения", что были они в курсе. Только не сошлись..., ну, по некоторым позициям. Отсюда и срыв сборов во Владикавказе и все последующие их действия. Послание мое совершенно не претендует на истину. Просто как-то так думается. Желаю всем пострадавшим получить назад свои деньги. Удачи! Простите, если что не так написала. Мыслей в голове..., но опыта пока мало в общении на форуме.
Василиса: Татьяна Д пишет: Информация разная, нужная, а может быть и полезная. За это Вам - большое спасибо! Меня лично, надеюсь, эта история чему-нибудь научит благодаря тому, что она была здесь рассказана и открыто обсуждается .
skakalka: Василиса Василиса пишет: Хочу выразить сочувствие всем, кто пострадал от нечистоплотности Эммы... Сколько недоброго, разрушительного привнесли её действия в отношения многих людей ! Она, пожалуй, единственный человек, который не вызывает у меня ни капли сочувствия во всей этой истории: не девочка, цели ставила для себя конкретные, средства выбирала сама и только от неё зависит, конец этой истории! Я ей не доверяю. это я и хотела сказать. Дарья К А Ваши нападки я не понимаю и не принимаю. Как-будто я лично Вас чем-то оскорбила. Жалею, что рассказала свою историю: из нее выдергиваются слова и фразы и зачем-то исправляются ошибки. Татьяна Д пишет: Милые мои, что же Вы там , на том форуме молчали, а??? Татьяна Д, Василиса права, я, например думула, что на своем единичном опыте нельзя судить о человеке. Но когда пошла такая пьянка- режь последний огурец! Уверенности прибавилось, что все не случайно. Будут ошибки - пожалуйста исправьте. Если негатив по отношению к моим сообщениям будет продолжаться, видимо мне лучше не писать. Буду следить молча. Зачем провоцировать?
Дарья К: Василиса знаете мы тут не ругаем и не оскорбляем а просим говорить но только правду а не домыслы .... а нас называют нелюбезными и что мы такие плохи и только Эмму и защищаем , повторю тут мы не кого не защищаем а пытаемся выяснить правду и помочь обеим сторонам разобраться по человечески
Дарья К: Василиса пишет: моей первой и единственной реакцией на ТОМ форуме был отсыл пострадавших в правоохранительные органы... и мы им говорили не хотят они туда идти , вопрос почему
Дарья К: skakalka пишет: А Ваши нападки я не понимаю и не принимаю.я не нападаю на вас .. а просто говорю что интеллектуальная собственность не что другое , если хотите я вам расскажу что именно ...что б в будущим не попадать в просак
Дарья К: skakalka пишет: Жалею, что рассказала свою историю: из нее выдергиваются слова и фразы и зачем-то исправляются ошибки. пордон а вы что делаете так же цитируете других участников
Татьяна Д: Я понимаю, что поставлена задача вывести меня из равновесия. Не дождётесь. Тему не закрою, в бан никого не отправлю. Фсех люлю, цалую в рот))))
skakalka: Дарья К Я сейчас не говорю о своих заслугах или недостатках и пробелах в знаниях ГК и других, но не имея, как и многие здесь юридического образования, неплохо разбираюсь в людях (хотябы в соответствии с возрастом). И то, что я назвала интеллектуальной собственностью, возможно называется по-другому. Какая разница. Человек, устраиваясь на работу, не должен ставить подножки. Значит, если подписал бумажку - соблюдай коммерческую тайну, а не подписал - воспользуйся сам и заработай Дарья К пишет: это называется коммерческая тайна и она прописывается в договоре с работником ..если что на будущие чтоб знали "директор вы наш" (не обращаю внимания на сарказм, меня трудно достать) Татьяна Д Татьяна Д пишет: А Вы знаете, кому принадлежала, ранее, эта собственность , и как она досталась нынешнему хозяину??? Не знала, что это надо знать. Какая разница - я в чужой карман залезать не хочу. Сам человек организовал бизнес (даже если он связан с детским спортом) или не сам. Не я - и это основное для меня. И я не буду организовывать сборы для детей только потому, что знаю где и как. Если брать голые факты - проще разобраться.
Дарья К: skakalka пишет: Если брать голые факты - проще разобраться.так и берите эти факты ..а не переливайте туда сюда воду ...
Дарья К: skakalka пишет: Значит, если подписал бумажку - соблюдай коммерческую тайну, а не подписал - воспользуйся сам и заработайхорошо я скажу ... вернее отвечу на это .. так вот любой уважающий себя директор ...сначала с работником подписывает договор , трудовой и там есть пункт (конечно не все читают все пункты договора, когда то я то же не читала )что работник несет ответственность за разглашение коммерческой тайны ... а доп.соглашением перечисляются все пункты касающийся этой коммерческой тайны и сколько лет после увольнения он еще не может разглашать....а что касается интеллектуальной собственности я работаю с ней каждый день и меня коробит что люди на самом деле не знают что это такое и это для меня оскорбление
skakalka: Дарья К факты читайте в предыдущих моих сообщениях. В моем профиле истинные данные - так на всякий случай.
Дарья К: skakalka пишет: Человек, устраиваясь на работу, не должен ставить подножки. а с чего вы взяли что работник подставил подножку а может на оборот это директор подставил работника и все ответственность свалил на работника а сам белый и пушисты .... вы такую версию не рассматриваете
skakalka: Дарья К пишет: а с чего вы взяли что работник подставил подножку а может на оборот это директор подставил работника и все ответственность свалил на работника а сам белый и пушисты .... вы такую версию не рассматриваете Нет не рассматриваю. Просто мама из г. Мытищи (которой должны денег) мне знакома. Я размещала фото из Хорватии и она мне написала, что собирается туда в августе. Спрашивала через Л.С. про быт, питание, море и т.д. Я ей подробно все описала и пожелала с пользой отдохнуть. И только вчера узнала КАК они "отдохнули". Сегодня я ей написала в личку через Ваш форум, она ответила. Я в шоке. Так вот, когда мама из Мытищ мне сообщила про сборы в Хорватии - я спросила у Лаврова кто там будет тренировать. Лицо у него было крайне удивленным- надо было видеть, в то же время я получила письмо от Эммы - приглашение на сборы. Лавров НИЧЕГО не знал про это. Про Владикавказ врать не буду. Они планировались, по чьей вине не прошли не знаю. Но в любом случае, расходов там, которые не позволили бы Эмме вернуть деньги обратно, не было. Все оплачивалось по факту. Какая предоплата за спортбазу в среднегорье?
Дарья К: skakalka пишет: Я ей подробно все описала и пожелала с пользой отдохнуть. И только вчера узнала КАК они "отдохнули". Сегодня я ей написала в личку через Ваш форум, она ответила. Я в шоке. skakalka пишет: Так вот, когда мама из Мытищ мне сообщила про сборы в Хорватии - я спросила у Лаврова кто там будет тренировать. Лицо у него было крайне удивленным- надо было видеть, в то же время я получила письмо от Эммы - приглашение на сборы. Лавров НИЧЕГО не знал про это. что то я не поняла сей факт вы не знали до этого что сборы били сорваны однако вы спрашивали у тренера перед этим ..... либо лыжи не едут то ли......
skakalka: Дарья К Ну, все , приехали. Не ловите меня на слове. Я про конкретного человека (из Мытищ) узнала и про деньги ВЧЕРА. А про то, что сборов не было, соответственно, раньше (в августе), а про то, что к ним Лавров не имеет отношения еще раньше, то бишь в июле. Что не понятного-то, люди? Но в июле народ собирался в Хорватию и лично я думала, что Эмма в состоянии устроить подобные сборы сама. Ведь она обещала тренером Босых. Еще подумала, что им повезло, ведь когда мы в июне там были, моя дочь проболела те 3 дня, которые Босых тренировала.
Букрина: skakalka хронологию подтверждаю. Дарья К ну уж поешьте что ли)))) и злой не будете.. уточню - деньги отданы были 14 ИЮНЯ - выясняла про сборы у тех кто приехал в конце июня - начало июля - когда фоты стали выкладывать... со skakalka не общалась с лета.... поэтому и не знала она про меня....
Дарья К: skakalka пишет: Ведь она обещала тренером Босых. Еще подумала, что им повезло, ведь когда мы в июне там были, моя дочь проболела те 3 дня, которые Босых тренировала. так может все таки форс мажор был и что то могло пойти не так , в любом месте надо платить не устойку если ты арендуешь и ли бранируешь подумайте над этим
Дарья К: Букрина пишет: ну уж поешьте что ли)))) и злой не будете..а я совершенно не злая просто не стыковка во времени увидела и спросила что тут такого .... так вот еще раз повторю если деньги отдали в июне а сборы должны били состоятся в августе так с августа и отсчитывайте время а не с того момента когда отдали и я как поняла что Вам деньги возвращать в понедельник .... и вообще вы говорите что мы так агрессивно настроены против вас а вы сами .. разве нет против одного человека , вы не знаете что на самом деле послужило срыву почему произошло так ... кто не поехал ,...
Alessia's mamma: Все оплачивалось по факту. Какая предоплата за спортбазу в среднегорье? а билеты на самолет, тоже по факту? За билеты и была предоплата. И я так понимаю, что как раз и потеряли-то люди на билетах. Поэтому и суммы потерь, сравнительно, небольшие. Но все равно: Нехорошо, Шурик. Я золотишко собрал, приготовил, а ты всё себе захапал. Нехорошо, Шурик, совсем нехорошо Это я про Владикавказ говорила....
Татьяна Д: Читаю, 5 минут думаю....
Alessia's mamma: Татьяна Д , да что тут думать.... пора уже закрывать эту тему. Или оставить ее, как Стену Плача?
skakalka: Дарья К Теперь про оплату. Мы перед вылетом Эмме только за билеты деньги отдали, остальную сумму (за отель и питание) по приезде. Есть посредник - местный организатор, его имя уже называли, он сам бронирует места для спортсменов, с которыми работает (не только с гимнастками) - это и теннисисты и борцы и т.д. Только через него дороже, чем с отелем напрямую, т.к. он еще зимой места бронирует. Т.е. он конечно платит мизер за бронь, но потом, летом, компенсирует с лихвой свои затраты, и думаю, форс мажор у него заложен. Эмма при мне с ним расплачивалась. ну и я соответственно. Значит никакой пред оплаты не было. Все. Эти мысли давно бродят в моей голове. Не хотите - не верьте.
Татьяна Д: Alessia's mamma Неее, я эту тему закрывать из принципа не буду. Хоть выговорятся, может полегчает.
Матрена Иванна: skakalka пишет: Если негатив по отношению к моим сообщениям будет продолжаться, видимо мне лучше не писать. Буду следить молча Нет уж Вы не молчите!
Дарья К: skakalka пишет: Эмма при мне с ним расплачивалась. ну и я соответственно. Значит никакой пред оплаты не было. так вы пользовались услугами Эммы и вас она не обманула ..правильно ....
skakalka: Семья очень возмущается. Хотят со мной пообщаться. Мне в принципе выговариваться не надо было. Все поняла. До свидания.
Дарья К: skakalka Тем временем в Хорватии забронировано 42 места в отеле,за которые мне выставили штраф в размере 18000евро.Тем не менее деньги были розданы всем,кроме двоих. а это вы читали
Alessia's mamma: Татьяна Д, ну если только "выговориться".... Но того гляди, дело до рукоприкладства дойдет! Как-то уже очень сильно спорить стали порой. Прямо даже не спор, а "руганье"..... Девочки (те, кто не попадал ни разу в такую ситуацию), не сильно осуждайте и критикуйте попавших. Такое может с каждым случиться. Даже с самым бдительным и осторожным. Серьезно.... Ну и помягче, пожалуйста. Все-таки "потерпевшие" в более плачевном состоянии, и нервы у них, канеШна, расшатаны и растрепаны.....
Дарья К: Alessia's mamma пишет: Все-таки "потерпевшие" в более плачевном состоянии, и нервы у них, канеШна, расшатаны и растрепаны..... я бы поспорила на счет потерпевших ...
Матрена Иванна: skakalka пишет: я спросила у Лаврова кто там будет тренировать. Лицо у него было крайне удивленным- надо было видеть, в то же время я получила письмо от Эммы - приглашение на сборы. Лавров НИЧЕГО не знал про это. Ну вот Эмма теперь знает кто ее похоронил...
skakalka: Дарья К Я не успеавю на Ваши вопросы отвечать. Меня не обманули, если не считать, что объявленные в Москве и в Хорватии суммы сильно разнились. Вот и пришлось мне со Славко беседовать Я писала про себя, вы мне что приписываете, что я сборы сорвала? Хорватия в августе - это Эммина идея. Почему у нее не получилось - спросите у нее. Про Владикивказ я уже сказала, что врать не буду, не знаю
Василиса: Дарья К пишет: а я совершенно не злая просто не стыковка во времени увидела и спросила что тут такого .... так вот еще раз повторю если деньги отдали в июне а сборы должны били состоятся в августе так с августа и отсчитывайте время а не с того момента когда отдали и я как поняла что Вам деньги возвращать в понедельник .... и вообще вы говорите что мы так агрессивно настроены против вас а вы сами .. разве нет против одного человека , вы не знаете что на самом деле послужило срыву почему произошло так ... кто не поехал ,... Дарья К , почему Вы так снисходительны в отношении Эммы, настойчиво пытаетесь найти ей оправдания? И так нетерпимы к тем, кого она обвела вокруг пальца, и к тем, кто им сочувствует?
Дарья К: Alessia's mamma да я то ж один раз можно сказать чуть не попала , но во время интуицию послушала и с дела ход назад , поэтому могу сказать только одно мы сами виноваты что такое снами случается ....
Дарья К: skakalka пишет: Я писала про себя, вы мне что приписываете, что я сборы сорваланеаа я точно такого не писала может вы просто меня не правильно поняли или я не правильно написала бывает и извиняюсь если что
Василиса: Матрена Иванна пишет: Ну вот Эмма теперь знает кто ее похоронил... "Жадность фраера сгубила" (С)
skakalka: Матрена Иванна Ну и выражения! Кто кого хоронил, поясните?
Дарья К: Василиса пишет: почему Вы так снисходительны в отношении Эммы, настойчиво пытаетесь найти ей оправдания? И так нетерпимы к тем, кого она обвела вокруг пальца, и к тем, кто им сочувствует?да боже упаси я совсеми ровная , просто здесь больше нападок на одного человека вот и пытаюсь выровнить ситуацию ... я пытаюсь настойчево объяснить нельзя судить да не судимы будете , почему сразу человека обвиняют в мошенечестве , почему не слушают что им говорят , почему Эти потерпевшие не идут в правоохранительные органы и не требуют разбирательства не только по одному человеку а по всей организации .... вот вам ответ на все ваши вопросы
Дарья К: Василиса пишет: "Жадность фраера сгубила"ну вот опять двадцать пять ... а почему вы так настойчива нас убеждаете что Эмма воровка а , вы разве не предвзято относитесь
Александр: Василиса пишет: почему Вы так снисходительны в отношении Эммы, настойчиво пытаетесь найти ей оправдания? И так нетерпимы к тем, кого она обвела вокруг пальца, и к тем, кто им сочувствует Вы знаете я не знаю Эмму, Лаврова, Горгадзе. За исключением 4-5 человек из нашей школы других участников форумов и этой истории лично не знаю как и не знаю фактов почему так произошло. Но меня шокирует другое [img src=/gif/smk/sm33.gif] все моралисты так увлеклись обвинениями Эммы и требованием вернуть деньги причем не им а их знакомым, что почемуто не обращают внимание на некоторые сообщения или умышленно их обходят. А я вот как и Vikjki хочу конкретики и понять что это за информация!??? Я понимаю что сейчас бабки правям миром но тут так много написали и про мораль этику и т.д. и все пожалели детей... но что делать с этим [img src=/gif/smk/sm116.gif] Vikjki пишет: Шота пишет: цитата: Я и Лавров - педофилы! Мы насилуем детей, ваще такое творим, особенно в Хорватии. Ух ты! А это откуда? Кого цитируем? Конкретики хочу! fotobeethoven пишет: цитата: Если затронуть педофилическую тему, то грязнее мало что найдётся. Темка эта вонючая всплывала нет-нет на том форуме, но кому охота быть замешанным в разборки подобного рода. Вот и молчали мамы, делясь иногда с кем-нибудь. Когда этот ком рванёт - шайтан его знает. Но тогда припомнят всё - прогулки по спальням после отбоя, странноактивное опекание приехавших без мам, и Волгоград и сборы , и ещё много чего. К неудовольствию ШГ может обнаружиться, что у детей не только мамы, но и папы бывают. Да. Скандал с Эммой не причина всплытия педотемы.
Дарья К: Александр пишет: Но тогда припомнят всё - прогулки по спальням после отбоя, странноактивное опекание приехавших без мам, и Волгоград и сборы , и ещё много чего. К неудовольствию ШГ может обнаружиться, что у детей не только мамы, но и папы бывают. Да. Скандал с Эммой не причина всплытия педотемы.я пыталась говорить чтоб обратили на эту тему без полезно ... они денег ждут
Василиса: Дарья К пишет: здесь больше нападок на одного человека вот и пытаюсь выровнить ситуацию Как можно выровнять ситуацию между человеком, который взял чужие деньги, не оказал обещанной услуги, деньги не возвращает... и людьми, доверие которых этот человек обманул? Мне кажется, Вы пытаетесь решить неразрешимую Вашими силами задачу. Решение - в силах Эммы, которая должна вернуть чужие деньги и принести извинения своим клиентам за причинённые нравственные страдания (в цивилизованном бизнесе предприниматели с чувством собственного достоинства предлагают в таких случаях компенсировать и моральный вред, который они причинили!).
надежда 98 : Александр я тему всю не читала,но от таких постов дар речи теряется
Дарья К: Василиса пишет: Мне кажется, Вы пытаетесь решить неразрешимую Вашими силами задачу. Решение - в силах Эммы, которая должна вернуть чужие деньгичитайте в предыдущих страницах она им официально отдает деньги в понедельник ...внимательней надо быть...
Дарья К: Василиса и если уж на то пошло она из страны не уезжала и дала четко понять что возвращает деньги из собственного кармана , но вот вопрос а кто ей будет компенсировать все .... и унижение и оскорбление ...
skakalka: надежда 98 Ой, читайте быстрее
гим.кр: fotobeethoven пишет: цитата: Если затронуть педофилическую тему, то грязнее мало что найдётся. Темка эта вонючая всплывала нет-нет на том форуме, но кому охота быть замешанным в разборки подобного рода. Вот и молчали мамы, делясь иногда с кем-нибудь. Когда этот ком рванёт - шайтан его знает. Но тогда припомнят всё - прогулки по спальням после отбоя, странноактивное опекание приехавших без мам, и Волгоград и сборы , и ещё много чего. К неудовольствию ШГ может обнаружиться, что у детей не только мамы, но и папы бывают. Да. Скандал с Эммой не причина всплытия педотемы. Дарья К пишет: я пыталась говорить чтоб обратили на эту тему без полезно ... они денег ждут ..............вот я и думаю,читая все это.............что только деньги могут так передернуть ув.родителей,........разборки можно устроить по полной...........,а все остальное.....................ЧТО ЭТО,ГОСПОДА????????????????????
Дарья К: Василиса пишет: доверие которых этот человек обманулзнаете мне кажется вы уже для себя решили что она это специально сделала чтоб нагреться , и вы ей вынесли уже приговор , .... вы не хотите читать...думать .. а только свое дуду дуете
Татьяна Д: Эмма, Вы кому за Хорватию должны? Им отдайте, а за " Владикавказ" должен отдать Лавров. А президент ассоциации должен был трахнуть и Лаврова, и Эмму , чтобы не повадно было, а не писать письма на форуме от Сергея Брагина начальника транспортной компании. Вопросы есть?
АО: Александр пишет: сли затронуть педофилическую тему, то грязнее мало что найдётся. Темка эта вонючая всплывала нет-нет на том форуме, но кому охота быть замешанным в разборки подобного рода. Вот и молчали мамы, делясь иногда с кем-нибудь. Когда этот ком рванёт - шайтан его знает. Но тогда припомнят всё - прогулки по спальням после отбоя, странноактивное опекание приехавших без мам, и Волгоград и сборы , и ещё много чего. К неудовольствию ШГ может обнаружиться, что у детей не только мамы, но и папы бывают. Да. Скандал с Эммой не причина всплытия педотемы. Не могу спокойно читать такие высказывания! Здесь идет простое поливание грязью!!!! У меня ребенок занимался в иска и ничего подобного я НИКОГДА не наблюдала....а оклеветать можно любого !!!
гим.кр: АО ,.....................дыма без огня НЕ БЫВАЕТ,.......................
Дарья К: АО пишет: Здесь идет простое поливание грязью!не мы это начали разговор .... темы всплывали и на том форуме ...
Василиса: Дарья К пишет: а почему вы так настойчива нас убеждаете что Эмма воровка а , вы разве не предвзято относитесь Ни Боже мой! "Вы представляете себе мир не таким, каким видите его, а таким, каким увидели" (С). Я, исходя из прочитанного в этой теме, увидела в Эмме мошенницу, Вы... может быть, жертву мошенничества. Да? Дарья К пишет: я пыталась говорить чтоб обратили на эту тему без полезно ... они денег ждут Александр , Дарья К , похоже, Эмма (прошу у неё прощения за последующую иронию) никого не изнасиловала и не посягала на это... Поэтому странно требовать "конкретики" об этом от тех, кто пострадал от действий Эммы Это другая тема... Хотите её развИть? Обратитесь с вопросами и претензиями к тем, кто её поднял. ИМХО.
Дарья К: Василиса пишет: Я, исходя из прочитанного в этой теме, увидела в Эмме мошенницутак читайте самое первое сообщение ВНИМАТЕЛЬНЕЙ
Дарья К: Василиса пишет: оэтому странно требовать "конкретики" об этом от тех, кто пострадал от действий Эммыа мы и нетребовали еще раз повторяю читайте все сначала внимательней эти слова сам ШОТо сказал про себя "внимательная вы наша"
надежда 98 : в этой теме нормально выражают свои мысли только четыре человека остальное вода
Татьяна Д: Дарья К Мать, пошли в курятник, тут делать нечего.
Василиса: Дарья К пишет: читайте в предыдущих страницах она им официально отдает деньги в понедельник ...внимательней надо быть... Я внимательно читала. И поэтому написала, что не доверяю Эмме! "Отдаёт деньги в понедельник" (а сегодня ещё только пятница) и "отдала" - не одно и то же. Посмотрим... Дарья К пишет: вопрос а кто ей будет компенсировать все .... и унижение и оскорбление ... Без комментариев.
Василиса: гим.кр пишет: дыма без огня НЕ БЫВАЕТ Не боитесь, что ветер каких-нибудь подозрений может однажды дунуть и в Вашу сторону? Разве так можно... Форумчане, давайте обсуждать проблемы ответственно: есть факты - приведите, если считаете это полезным; нет - не возбуждайте зряшное любопытство. "Чем наше слово отзовётся?" (С).
skakalka: Василиса Мне по этой грязной теме сказать нечего
Матрена Иванна: Тема про педофилию отвлекает от главного..
гим.кр: Василиса ,...............это народная мудрость...........и я не курирую спорт мальчиков - подростков...............,Я привыкла полагаться на интуицию...........в этом данном случае,выступая как сторонний наблюдатель,она,как-то подозрительно содрогается.............,то что здесь рассказывается,лишь субъективное изложение проишедшего...........даже не хочу разбираться в этом,просто выступаю наблюдателем...........
мамаВея : Василиса пишет: гим.кр пишет: цитата: дыма без огня НЕ БЫВАЕТ Не боитесь, что ветер каких-нибудь подозрений может однажды дунуть и в Вашу сторону? Разве так можно... Форумчане, давайте обсуждать проблемы ответственно: есть факты - приведите, если считаете это полезным; нет - не возбуждайте зряшное любопытство. "Чем наше слово отзовётся?" (С). Пыталась сдержаться... не могу. История давняя и закрытая по решению суда. Адвокатом был Ш.О., а обвиняемым А.В..... Еще из Волгограда тянется. Обвинения сняты полностью были.
Татьяна Д: Всё... занавес!!!!!!!!!!!
Дарья К: Татьяна Д Господи народ выходные до понедельника прервитесь А
мамаВея :
Татьяна Д: мамаВея Почему плачем?
мамаВея : Не, я невинно моргаю....я не я...и лошадь не моя....
Ариша : мамаВея + 100 . А дыма без огня и вправду не бывает !
Alessia's mamma: Ой, какая здравая мысль! Подождать до понедельника. Давайте и правда прервемся, а то уж скоро на Эмму, или на Ш.О., или на Лаврова еще и терракт 11 сентября повесят! Правда про понедельник почему-то только на форуме пишется. По телефонам не всем звонят....
Шота: мамаВея пишет: Пыталась сдержаться... не могу. История давняя и закрытая по решению суда. Адвокатом был Ш.О., а обвиняемым А.В..... Еще из Волгограда тянется. Обвинения сняты полностью были. Ну не совсем так :) Истцом был А.В. Лавров, (то есть он инициировал судебный процесс), а его адвокатом, представляющим интересы Истца - был я ! :))) Ответчицей была тренер: Екатерина Сиротина. Это было гражданское дело о защите чести и достоинства, которое мы инициировали сами :) Если хотите могу отсканировать решение Никулинского районного суда. Фишка в том, что Сиротина посплетничала (правда не виртуально, как некоторые тут, а реально), о том, что Лавров не ровно дышит к девочкам (при этом Сиротина была его ученицей, ставшей в последствии тренером и приведшая к нему тренироваться на синий ковер - то есть на ул, Удальцова, свою дочку))) Вообщем Катя захотела стать собственницей клуба и Ассоциации, затеяла эти сплетни среди родителей (что еще результативнее может заставить родителей забрать детей от А.В. и перевести их к Сиротиной?! Расчет был верным у нее). Лавров подал в суд о защите чести и достоинства и суд выиграл (я был его адвокатом). Свидетелями по делу на стороне Лаврова, среди прочих, была Эмма Пицхелаури и ее дочь, Диана Хадарцева (протоколы их показаний, о том, что ничего подобного не было и не могло быть, у меня в архиве) :)))) Кстати, при отношении к нам И.А. Винер, вы думаете она упустила бы возможность за это зацепиться и развалить единственную организацию в ХГ, которая разбавляет монополию Федерации?))) Вот деток А.В. они берут с удовольствием. Потому что он из них делает реально хороших гимнасток :) И не любят нас потому, что никому не подчиняемся. У нас свои правила и на наших турнирах побеждает не только ЦОП (который впрочем и не участвует). Завидуют этому многие... Скажите, МамаВея, Вы видите разницу, между обвиняемым А.В. и истцом А.В.?! :)))) И не обвинения были сняты, а наоборот, решением суда все сплетни Сиротиной были признаны клеветническими, а в пользу Ларова с нее была взыскана символическая сумма (мы именно символическую и просили в иске) в размере 10.000 рублей :)))) Ну Вы и горазды передергивать факты :) Даже меня в этом превзошли :) МамаВея - пупсику от меня привет большой :) Чем мы Ваш то гнев вызвали, не пойму? :) Вроде кроме хорошего от ИСКА вы ничего не видели) Вас любили и были рады видеть всегда)) Дурные какие... ))) Посмотрите на наших детей, которые у Лаврова занимаются ) В отличие от многих других, они светятся от счастья и улыбки с их лиц не сходят :) Вы правда думаете, что ребенок был бы счастлив если бы что-то подобное бы имело место быть? Ну не тупите уже ))) Смешно :) ====== А кстати, на мои поставленные вопросы ответы Эмма так и не дала. Кстати, хотите с Славко из Хорватии пообщаться? Или с Еленой Босых? Легко могу устроить: либо их меил дать либо скайп. Ни одного евроцента они от Эммы не получили, никакой неустойки из за недоезда. Ни одного евро. Штраф за отказ от поездки заплатил Славко Боровец (хорват, который все организовывал) из собственного кармана. По скайпу поговорите с ним? :) Еще раз повторюсь: если деньги взяты Эммой, билеты на них не куплены (а если были бы куплены, их можно было бы сдать, пусть с процентными штрафами, но все же процентов 80 бы вернули), в Хорватию ни одного евро не отправлено от Эммы (Славко по скайпу готов вам это подтвердить), куда, куда они делись, спрашиваю я в никуда? :))) Прям глас вопиющего в пустыни :) Ну не слепните вы в своей ненависти к ИСКА и в святой вере в порядочность Эммы :) А про педофилию :) Мне смешно, право же :))) В лицо, хоть одна или один мне это скажите ) Я готов ответить перед всем обществом за все, что сделал, делаю или буду делать :) В том числе и за то, что грохнул многие профили. Я всегда за свои поступки несу ответственность ))) Кстати, мы завтра "Золотые листья" проводим. 250 человек приехало, а стоимость гостиницы, где всегда Эмма договаривалась, вдруг, при новом администраторе оказалась на 500 рублей дешевле с человека :))))) Смешно, но она пока с нами работала, и на этом наживалась. просто мы не перепроверяли. Верили ей. МамаВея - Вы уж конкретизируйте, раз говорите, все таки разница между оправдательным приговором и между иском о защите чести и достоинства - велика :)
Александр: Шота пишет: были признаны клеветническими Большое Вам спасибо за разьяснение.
Шота: Александр Всегда пожалуйста :) Просто мухи отдельно, котлеты отдельно :)) Если я сволочь, поступил так с форумом, профилями и т.д., это повод, чтобы начинать делать из меня монстра? :))) Я сам из себя готов его сделать, я не против, вон пусть читают мой пост в прошлой ветке :) Вспомните, когда я работал над омским делом, тоже были недовольные, которым я закрыл право голоса на форуме до приговора суда над тренером (я там защищал интересы маленькой гимнастки Мурзалиевой). Тогда же я первый раз и с Татьяной Д сильно поругался (правда потом мы снова подружились, хотя не думаю что в этот раз такой же исход будет). Если бы было за что меня взять, поверьте, влиятельных врагов уйма, которые копят компромат :)) Давно бы взяли любую тему, которая меня может опорочить :) Если интересно решение по делу, вступившее в законную силу, я могу отсканировать и выслать :) Там Вы прочтете много интересных показаний Эммы и Дианы о том, насколько эти сплетни Сиротиной были безпочвены :) Эмма - ты давала такие показания в суде? Что Лавров в этом чист и все это грязная ложь Сиротиной? Давала, у меня и решение с цитатой тебя и протоколы допроса :))) И твоя подписка об уголовной ответственности за дачу заведомо ложный показаний в суде тоже :) Значит говорила правду :) А уголовку (по статье "Клевета") против Сиротиной не возбудили потому что А.В. пожалел. Был бы плюс к этому еще и условный срок за клевету... Я вот хотел :) Я кровожадный в работе )
Александр: Шота пишет: Если интересно решение по делу Спасибо но я не судья и не разу не позволял (надеюсь на это) себе кого то судить. Просто Вы это написали а к чему и зачем мне стало не понятно. Я о этих событиях не знал потому и поинтересовался. Извините что отвечаю с заминкой (поблемы у провайдера еле грузится)
Дарья К: Шота а почему вы пишите все это под покровом ночи а не когда все тут кто вас в чем то обвиняют
Дарья К: Шота пишет: Ну не слепните вы в своей ненависти к ИСКА и в святой вере в порядочность Эммы :)в принципе мы и не старались этого сделать вы се сами сделали
полная версия страницы